Ciao Kermit
E' quella della losca.
Per quanto riguarda il discorso di 'abbiamo dedotto' è che osservando attentamente la superfice della losca, in vista dato che la boccola di era distaccata e quindi rimovibile, si notava su tutta la superficie una evidente abrasione e visto che la boccola di bronzo (bronzina) non è un anello completo, ma una specie di C molto chiuso, la logica ci a portato a dedurre che la stessa, a seguito del distacco, ha potuto ruotare e quindi raschiare con il bordo vivo del settore mancante .
Oggi sono portato a credere che questo sistema, un pò rozzo, adottato dalla Benet.. abbia il difetto che il distacco di cui si è parlato(prima o poi avviene)causa automaticamente ed in breve tempo l'usura dello losca e quindi la progressiva e alla lunga pericolosa instabilità del timone
Ragazzi non so cosa dirvi, il mio 411 è del 1999, quindi 12 anni, ha alle spalle migliaia di miglia, fa tante regate e naviga tutto l'anno, le ore di motore non sono molte (circa 1400), ma le miglia percorse sono veramente tante, quasi certamente più dei vostri 411 messi insieme, mai dico mai ho osservato un gioco anomalo sulla pala del timone ed a parte una corretta regolazione dei frenelli che faccio/controllo ogni anno non ho mai dovuto fare un intervento sulle boccole.
Vengono in barca con me anche altri armatori di 411 (The Price ed Ivo) e a loro dire la mia timoneria sembra essere più fluida della loro e molto precisa.
Il sistema di produrre timone monolitici in composito della Beneteau è applicato a migliaia di barche prodotte ogni anno e pur partecipando a diversi forum di velisti anche internazionali, mai ho letto di problemi ad una timonerioa Beneteau tali da determinare la sostituzione di boccole in così breve tempo. Peraltro questo sistema costruttivo è la massima garanzia contro la penetrazione di acqua nella pala del timone ed è immune alle correnti galvaniche che hanno quasi tutte le barche prodotte con asse in metallo
Ad onor del vero ho letto invece che diversi armatori dopo aver lubrificato le boccole ecc hanno cominciato ad avere problemi di durezza e rumori strani.
Sul manuale del 411 prodotti in america leggo e riporto per il vostro uso e consumo:
'Never lubricate Nylon, Ertalon or Teflon bushings, with either oil or grease, use only WD-40.'
Personalmente nemmeno uso il WD40...
sul fatto della lubrificazione sono perfettamente d'accordo. Sul fatto dell'usura e relativa sostituzione vi dirò tra qualche giorno. Questa sera arriva il tecnico della Beneteau a visionare ed intervenire quanto necessario.
Kermit non so se il tuo 411 ha percorso + nm del mio; posso dirti che il mio ha + di 30.000 nm di cui circa 1.500 in Atlantico. Forse non sono stato chiaro dato che citi ancora l'usura delle boccole.
Io non ho sostituito nessuna boccola contrariamente a quanto indicato inizialmente dal tecnico del cantiere dato che confrontando la boccola nuova, acquistata perchè richiesta dal tecnico, con quella in opera ho riscontrato che erano identiche e che quindi quella in opera non era affatto consumata per cui sono rimasto con una boccola di rispetto. Rimaneva il fatto che un problema c'era ed era il consumo dello losca come ho già detto precedentemente. Ah anche io non ho mai lubrificato, ho solo lavato con acqua dolce.
Tanto di cappello per le miglia percorse, naturalmente mi riferivo a chi ha cambiato le boccole (Stevern, Senza parole, the prince).
Visto la navigazione che hai fatto sarai un ADV da tenere come riferimento per i 411
Stevern!! Mi raccomando provvedi ad aggiornarci.
Citazione:Anghelos ha scritto:
Stevern!! Mi raccomando provvedi ad aggiornarci.
E soprattutto foto esplicative, rimango per il momento abbastanza scettico sull'usura delle boccole e sulla necesità del cambio ed anche su eventuali interventi di resinatura/incollaggio sulla losca
Citazione:kermit ha scritto:
Citazione:Anghelos ha scritto:
Stevern!! Mi raccomando provvedi ad aggiornarci.
E soprattutto foto esplicative, rimango per il momento abbastanza scettico sull'usura delle boccole e sulla necesità del cambio ed anche su eventuali interventi di resinatura/incollaggio sulla losca
anche io resto in attesa di sapere come va a finire. Anche il timone del mio Bavaria fa deng-deng-tunk-tunk e, come detto, ho ordinato le boccole nuove a Bulgari, pardon, a Bavaria. Quelle che poi ha clamorosamente sbagliato (e tuttora tace...). Magari anche nel mio caso, barca del '92, ma con poche miglia, il problema non è la boccola, ma altro.
Senza acquistare le boccole originali, che come ben si sa sono costose fuorimodo, le boccole si possono rifare 'uguali' a quelle originale e, volendo, anche meglio .....
Basta avere le misure di una originale o, se proprio questa è consumata, prendere la misura dell'asse del timone.
A disposizione..
Mauro
quando ho rifatto la boccola inferiore, chi mi segue i lavori (persona conosciuta e molto esperta e precisa), l'ha fatta fare in bachelite, costo euro 50,00 più lavoro di smontaggio e rimontaggio
bv a tutti
Devo fare una cosa simile anche io sul meteor. Come faccio ad avere le giuste misure da dare all'amico tornitore?
sul mio sun fizz ho rifatto le tre boccole con il DERLIN ,materiale a me sconociuto ma che ho reperito in un negozio a roma,consigliato da un'esperto in quanto il teflon non adatto.poi un mio amico tornitore le ha rifatte usando le originali come dima.speso 40 euro.
Ok ragazzi ho rimesso in acqua e tutto si è risolto. Il tecnico della beneteau ha dato il suo responso. Di situazioni così ne ho viste un migliaio ( LUI HA AFFERMATO CIO') questo gioco non è preoccupante tuttavia al prossimo alaggio sarebbe bene intervenire cambiando la boccola in bronzo che è quella inferiore e per capirci è quella che lavora con la boccola d'acciaio posta alla base del cono dell'asse del timone. Quella di acciaio non si consuma mentre quella di bronzo incollata alla losca SI . Dunque va sostituita quando il gioco è eccessivo. NON è il mio caso. Infilando all'insù il timone fino alla fine della sua corsa ( interrotta solo dalla rondella in teflon di 0,5mm.)ilcono si inserisce bene e il gioco viene ridotto al minimo. Chiedo venia nella mia precedentemente affermazione avevo fatto cenno alla boccola di nylon. IN REALTA' non è così perchè anche quella che ho fatto rifare è in teflon. Il nylon si impasterebbe e on gode delle proprietà autolubrificanti che invece ha il teflon. Allora prossimamente ordinerò la boccola di bronzo in tempo così al prossimo alaggio farò anche quel lavoro. Grazie per le risposte di tutti. [:253][:253]
. Siamo pronti!
Allora per riassumere la base del timone sarebbe tronco conica... quindi mi ricordavo bene
Quello che riduce il gioco è la rondellona di rasamento che fa fare battuta al timone nella losca
, ovvio ammesso che la rondella superiore sia del giusto spessore e che la spina di fermo sia dritta e non piegata (qualcuno mi sembra accennava ad una spina piegata, come mai? Botta?)...anche qui mi ricordavo bene...
Poi torniamo a bomba sull'usura di una bocoola in bronzo (esterna) che si sarebbe consumata a contatto con una interna in acciaio che leggermente conica e aperta e che sarebbe da cambiare....
vabbè su questo non ci credo nemmeno se lo vedo. Già che c'eri potevi misurarle e sono convinto che siano identiche alle nuove, se si consumano due boccole del genere che sono a bagno per quattro timonate allora le bronzine di albero motore finiscono in due ore di lavoro.
Ciao Stefano e buon vento
Ciao Stevern
La frase del tecnico Beneteau mi fa venire i brividi, mi ricorda un fatto accadutomi in Coazia qualche anno fà e precisamente al marina Kastela. Il meccanico del cantiere, a mia indicazione su come andava eseguito il lavoro, mi rispose un pò risentito che lui quell'anno aveva già messo a punto più di 1.000 barche, era sottointeso che non erano opportuni i miei suggerimenti, ma la mattina successiva, varata la barca, accendo il motore, verifico la baderna, siolgo gli ormeggi, allontamo a spinta la barca dalla banchina e il motore si spegne, cerco di riaccenderlo, niente da fare e, ai ai
a pochi metri c'è la scogliera, fortunatamente in banchina c'era un addetto a cui lanciai una cima con cui si riuscì a controllare la barca prima che, sospinta dal vento, andasse a scogli. Il meccanico con le sue mille barche mi aveva fatto un bello scherzo. Il tuo tecnico Benet... parla di un migliaio come fece il mio meccanico croato?????
Ah anche a me quando mi sono accorto del problema, non avendom il ricambio pronto, mi dissero di andare tranquillo che il gioco era appena percettibile.
Dai retta a me, non acquistare la boccola nuova; a fine stagione ala la barca, cala il timone e controlla; vedrai che è la losca che ha il problema, ci scommetto la boccola che ho di rispetto. A fine ottobre ti comunicherò lo spessore della boccola nuova e potrai controllare se quella che tu smonterai dalla tua barca è inferiore o uguale.
Stammi bene e b.v.
Io per tre anni ho risolto mettendo un foglio di rame all'esterno della boccola di bronzo (quella tagliata che sta intorno al cilindro di acciaio alla base dell'asse). Io non sono convinto che quella boccola di bronzo sia originariamente incollata alla losca. La mia soluzione ha ridotto il gioco per tre anni ed ora che ho tirato giù il timone ho trovato questo foglio di rame un po' usurato. Cambio quello dal costo di 3 euro e via.
Citazione:augustob ha scritto:
Citazione:kermit ha scritto:
Occhio ragazzi a cambiare le boccole facendole tornire molto precise perchè a secco sentite il gioco, quel minimo di gioco ci deve stare poi in acqua scompare , ma se le fate troppo precise poi non lamentatevi se il timone diventa duro e fa rumore o peggio si blocca
grazie del consiglio, Kermit. Ti vorrei chiedere: se non riesco a farmi fare le boccole da Bavaria, dove posso trovare un bravo tornitore che mi faccia la boccola autocentrante da una barra di Delrin?
In verità la boccola della foto che ho postato più sopra ha i rulli (che nella foto sopra non si distinguono allego altra foto e fra l'altro avevano un gioco raccapricciante), ma la farei fare senza rulli.
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Innanzitutto non è una boccola ma un cuscinetto a rulli autoallineante.
Il gioco che hai è dovuto al fatto che i rulli non hanno la gabbia.
Se la gabbia è rotta dovresti trovarla di ricambio (SKF) magari con i rulli.
Se invece non c'era di progetto è il giusto gioco, che si distribuisce, che devono avere per non interferire(dovrebbero essere sintetici, ma dalla foto non capisco).
Personalmente non lo sostituirei con la miglior boccola di questo mondo!
Io quella inferiore la pago una trentina di Euro. Di preciso non lo so, faccio conto unico con un po' di altra roba quando tiro su la barca.
Quelle con i cuscinetti a sfera costano quasi il doppio, quindi comunque poco, però purtroppo non ci sono della mia misura. Il vantaggio è che puoi tirare i tiranti dell'agghiaccio quanto vuoi ed elimini tutto il gioco.
