Quale misura corretta per Trinchetta?

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Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 10-06-2011 04:21

Citazione:albert ha scritto:

Se anche la geometria, come la vela, non fosse un' opppppinione, azzarderei che il baricentro del triangolo si trovi nell'intersezione delle mediane, come già suggerito da Einstein.

Ciao

Non discuto, ci mancherebbe. In effetti cercando vi sono entrambe le posizioni sia come bisettrici che come mediane:

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Riprovo a fare i disegni con le mediane...

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 10-06-2011 04:35

Ecco, cambiano un poco gli scenari:

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Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 10-06-2011 19:34

Ma, riguardavo i disegni e la posizione del centro velico...qualcosa non mi torna nella versione 'intersezione mediane', sembra un pò troppo alto, non sò...
Il mio ragionamento: se mi immagino di dividere la vela esattamente in 2 in orizzontale, mi troverei il grosso della superficie nella parte bassa e il resto in quella alta da cui una forza del vento (spinta) maggiore nella parte bassa rispetto alla alta. Se poi immagino di sommare le due forze è ovvio che la maggior importanza di quella bassa porterebbe ad una forza risultante più grande ma più spostata verso il basso...dai disegni sembra che sia esattamente in mezzo, ma la cosa ad occhio mi suona stonare.

Stò dicendo na pazzata ??

Quale misura corretta per Trinchetta? - einstein - 10-06-2011 19:54

Marco l' ultimo sopra è il centro velico statico, che, come sottolineato anche da Albert, corrisponde con discreta approssimazione a quello dinamico, la cui ubicazione, invece, risulterebbe alquanto difficile e mutevole.
ciao

Quale misura corretta per Trinchetta? - albert - 10-06-2011 23:14

Citazione:Madinina II ha scritto:
Ma, riguardavo i disegni e la posizione del centro velico...qualcosa non mi torna nella versione 'intersezione mediane', sembra un pò troppo alto, non sò...
Il mio ragionamento: se mi immagino di dividere la vela esattamente in 2 in orizzontale, mi troverei il grosso della superficie nella parte bassa e il resto in quella alta da cui una forza del vento (spinta) maggiore nella parte bassa rispetto alla alta. Se poi immagino di sommare le due forze è ovvio che la maggior importanza di quella bassa porterebbe ad una forza risultante più grande ma più spostata verso il basso...dai disegni sembra che sia esattamente in mezzo, ma la cosa ad occhio mi suona stonare.

Stò dicendo na pazzata ??

Mesaddesì

...è geometria elementare....

Il baricentro sta all'intersezione delle mediane, e dunque sta a circa 1/3 dell'altezza della vela.....se tracci una linea qualsiasi che passa per il baricentro (compresa dunque l'orizzontale), ottieni sempre due figure di area equivalente (dimostrazione: se appendi il triangolo con uno spillo nel baricentro, comunque lo giri è in equilibrio indifferente, dunque ciò che sta a sinistra della linea verticale 'pesa' quanto ciò che sta a destra).

P.S. visto che sei così ferrato Wink

in geom. l'area del quadrilatero sotto si calcola dividendolo in due triangoli.

Quale misura corretta per Trinchetta? - vento forza10 - 11-06-2011 13:02

Abbassare il baricentro velico (1) aiuta certamente a ridurre lo sbandamento, ma non sempre è questo il male peggiore.

Andrebbe infatti considerato che vele come Trinchetta, Tormentina, Randa terzarolata e Randa di cappa vengono normalmente utilizzate in condizioni difficili, non solo con vento forte ma anche con mare molto mosso e onde piuttosto alte.

Di conseguenza le vele di prua da utilizzare per risalire il vento (quando è possibile Wink

), dovrebbero avere una bugna di scotta alta (tipo Yankee), per evitare di raccogliere i frangenti che spazzolano la coperta producendo un’azione frenante.
Altra esigenza potrebbe essere quella di dover alzare il punto di mura, per evitare che la vela venga parzialmente coperta quando la barca si trova nel cavo dall’onda (specie con onde corte e di breve periodo), perdendo quindi forza propulsiva indispensabile per superare i marosi ed evitare che la barca sbatta e rallenti (o si fermi) di continuo.
Queste due esigenze contribuiscono, però, ad innalzare il baricentro velico Sadsmiley

Come al solito, nella vela va sempre trovata la giusta soluzione di compromesso Wink

********************************

(1) Per i triangoli è dato dal punto di incontro delle mediane. Per un insieme di figure geometriche (es. due triangoli che corrispondono a randa e fiocco), si determina graficamente con il teorema di Varignon (ovvero sostituendo ad un insieme di forza la loro risultante, sia in ascissa che in ordinata).
http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_di_Varignon

Quale misura corretta per Trinchetta? - sailor13 - 11-06-2011 14:43

all'aumentare del vento la conduzione della barca migliora enormemente abbassando ed arretrando il CV. Ovvio che non bisogna esagerare, un minimo di portanza la vela di prua la deve dare per scavalcare con agilità le onde. Giusto anche avere una vela tagliata con punto di scotta alto, ma la mura più sta bassa meglio è. Si alza per esigenze di bordo (gommone, vela ingarrocciata e menate varie) non certamente per migliorare la portanza fra le onde (vento reale/vento apparente).
La vela sono infinite opinioni.... Big Grin

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 12-06-2011 23:13

Grazie a tutti dei contributi...penso che per il momento non farò nulla, attendo l'occasione opportuna per provare la trinchetta in dotazione poi si vedrà.

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 12-06-2011 23:15

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:

Stò dicendo na pazzata ??

Mesaddesì...è geometria elementare....

Azz, dovrei andare dietro la lavagna con le orecchie da somaro!!! E si che ero bravo in geometria! Big Grin

Quale misura corretta per Trinchetta? - ale07 - 15-06-2011 20:08

se può interessare, qualche settimana fa mi è capitato di imbattermi su questa barca qua sotto armatta con trinchetta se non erro
buon vento

[hide] [Immagine: 201161514553_111.JPG]

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[hide] [Immagine: 201161514632_222.JPG]

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Quale misura corretta per Trinchetta? - Sailor - 16-06-2011 18:13

Problemino di carattere pratico:
un solo passascotte sul carrello, quale soluzione
1) passare sia la scotta del genoa (a riposo) che quella della trinca insieme? (non mi convince)
2) passare solo quella della trinca e quella del genoa fissarla da qualche parte?
o?...

Quale misura corretta per Trinchetta? - studiodip - 17-06-2011 01:35

Citazione:ale07 ha scritto:
se può interessare, qualche settimana fa mi è capitato di imbattermi su questa barca qua sotto armatta con trinchetta se non erro
buon vento

Ma tu dove andavi con quel ventone che ti sei messo a fare foto Big Grin

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 17-06-2011 02:04

Citazione:Sailor ha scritto:
Problemino di carattere pratico:
un solo passascotte sul carrello, quale soluzione
1) passare sia la scotta del genoa (a riposo) che quella della trinca insieme? (non mi convince)
2) passare solo quella della trinca e quella del genoa fissarla da qualche parte?
o?...

Userei le medesime scotte del fiocco sulla trinca, serri bene il genoa con stroppo.
Io farei così.

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 17-06-2011 02:07

Citazione:ale07 ha scritto:
se può interessare, qualche settimana fa mi è capitato di imbattermi su questa barca qua sotto armatta con trinchetta se non erro
buon vento

Grazie del contributo. Ad occhio le proporzioni ci sono rispetto alla mia (e guardo dimensione randa 2 mani e trinca + punto di attacco strallo su albero)....beh, ha il suo bel lavoro il tizio, ma la barca (Bavaria 350 ?) mi sembra messa bene considerato il ventone.

Quale misura corretta per Trinchetta? - Sailor - 17-06-2011 20:10

Citazione:Madinina II ha scritto:

Citazione:Sailor ha scritto:
Problemino di carattere pratico:
un solo passascotte sul carrello, quale soluzione
1) passare sia la scotta del genoa (a riposo) che quella della trinca insieme? (non mi convince)
2) passare solo quella della trinca e quella del genoa fissarla da qualche parte?
o?...

Userei le medesime scotte del fiocco sulla trinca, serri bene il genoa con stroppo.
Io farei così.

mmmhhh...ciò significa andare a prua, scioglire le gasse e fare quelle della trinca (il tutto con ventone e mare).
Penso che ciò vanificherebbe l'eventuale prudenza dell'avere preparato il tutto con anticipo.
cmq grazie
bv

Quale misura corretta per Trinchetta? - sailor13 - 17-06-2011 22:33

dubito molto che il punto di scotta della trinchetta cada sulla stessa rotaia del genoa... può bastare un golfare (ROBUSTO) ed un bozzello nel punto giusto.

Quale misura corretta per Trinchetta? - nemof - 17-06-2011 23:01

Citazione:Madinina II ha scritto:

Citazione:Sailor ha scritto:
Problemino di carattere pratico:
un solo passascotte sul carrello, quale soluzione
1) passare sia la scotta del genoa (a riposo) che quella della trinca insieme? (non mi convince)
2) passare solo quella della trinca e quella del genoa fissarla da qualche parte?
o?...

Userei le medesime scotte del fiocco sulla trinca, serri bene il genoa con stroppo.
Io farei così.

Io ho risolto il problema così su un first 375 come il tuo:

[hide] [Immagine: 2011617164130_centomiglia2011.jpg]

[/hide]

Lo strallo ha una manovra rapida per tenderlo e vi lscio ingarrocciato sempre il fiocco arretrando lo strallo quando non lo uso con la vela in coperta.
In questo modo posso operare normalmente con l'avvolgifiocco.
Il fiocco lo uso qundo devo iniziare a ridurre l'avvolgifiocco (da 20 di relativo). Prima con randa piena, poi riducendo le mani alla randa fino alla terza : in questa situazione vado con barca molto equilibrata fino a 35 nodi di relativo ; poi posso ridurre il fiocco con una mano di terzaroli , e.... infine alzare la tormentina ma a quel punto spero di essere in porto.
Se il tuo First è armato come il mio hai la possibilità di passare le doppie scotte e volendo anche di usare in manovra contemporanea anche il winch dello spinnaker per la scotta del fiocco .

Ti assicuro che tutto è facilmente gestibile (il mio equipaggio è composto da me e mia moglie + cane e gatto)purchè tenga tutto pronto da armare e vivo in una città ventosa . Se ti interessa qualche dettaglio o misure più precise in più dimmelo

Quale misura corretta per Trinchetta? - ale07 - 17-06-2011 23:15

le scotte (IMHO ) DEVONO essere indipendenti senza nessun compromesso alcuno per una miriade di ragioni, la prima è quella sottolineata da sailor13 che i punti di scotta son differenti, e al velaio piacerà sicuramente trovarli pronti e definiti.

quindi scotte passate e pronte all'uso immediato

CARRELLI scotta, es quelli a puleggia allargata per il passaggio della doppia scotta ( dove occorrono ) è da un bel po che esistono, basta l'IBAN del fornitore e si ricevono comodamente a casa

ogni barca ha il suo piano di coperta e ogni modifica o incrementoo di manovre mi pare ovvio che andrà studiato per bene.

non so sicuro che si tratti di un BAVARIA 350 Sadsmiley

, però potrebbe essere .... ma, così a distanza mi pare una barca più longilinea e poppa più stretta bo hhh avrò visto male oppure è l'ottica che distorce,
( speriamo sia l'ottica scadente Palla 8

)
bv

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 17-06-2011 23:59

Citazione:Sailor ha scritto:

Citazione:Madinina II ha scritto:

Citazione:Sailor ha scritto:
Problemino di carattere pratico:
un solo passascotte sul carrello, quale soluzione
1) passare sia la scotta del genoa (a riposo) che quella della trinca insieme? (non mi convince)
2) passare solo quella della trinca e quella del genoa fissarla da qualche parte?
o?...

Userei le medesime scotte del fiocco sulla trinca, serri bene il genoa con stroppo.
Io farei così.

mmmhhh...ciò significa andare a prua, scioglire le gasse e fare quelle della trinca (il tutto con ventone e mare).
Penso che ciò vanificherebbe l'eventuale prudenza dell'avere preparato il tutto con anticipo.
cmq grazie
bv

Ti capisco, io sulla precedente facevo così ed alla fine riuscivo a gestirla; il carrello del genoa arrivata proprio dietro le sartie quindi lo spostavo ben avanti.

Anche ora ho il binario del carrello genoa molto lungo che arriva dietro le sartie, ma ho 2 carrelli, uno che tengo in posizione molto avanzata per trinca e l'altro più arretrato per genoa.

Sicuro tu non possa aggiungere un carrello su medesimo binario?

Quale misura corretta per Trinchetta? - Madinina II - 18-06-2011 00:41

Citazione:nemof ha scritto:
Io ho risolto il problema così su un first 375 come il tuo:

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Lo strallo ha una manovra rapida per tenderlo e vi lscio ingarrocciato sempre il fiocco arretrando lo strallo quando non lo uso con la vela in coperta.
In questo modo posso operare normalmente con l'avvolgifiocco.
Il fiocco lo uso qundo devo iniziare a ridurre l'avvolgifiocco (da 20 di relativo). Prima con randa piena, poi riducendo le mani alla randa fino alla terza : in questa situazione vado con barca molto equilibrata fino a 35 nodi di relativo ; poi posso ridurre il fiocco con una mano di terzaroli , e.... infine alzare la tormentina ma a quel punto spero di essere in porto.
Se il tuo First è armato come il mio hai la possibilità di passare le doppie scotte e volendo anche di usare in manovra contemporanea anche il winch dello spinnaker per la scotta del fiocco .

Ti assicuro che tutto è facilmente gestibile (il mio equipaggio è composto da me e mia moglie + cane e gatto)purchè tenga tutto pronto da armare e vivo in una città ventosa . Se ti interessa qualche dettaglio o misure più precise in più dimmelo

Grazie...ma quando dici 'Lo strallo ha una manovra rapida per tenderlo' cosa intendi, che hai uno strallo tessile chetendi da pozzetto e incocci quando serve, o usi un tenditore come questo in foto?
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Quindi, se ho capito bene, fino a 20 knts di reale tieni tutta tela, poi metti fiocco e riduci randa progressivamente sino a 35 knts con 3 mani ed il fiocco? No trinchetta?