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RE: Elica Autoprop 3 pale - Enzo_Roma - 02-07-2019 11:04
(07-04-2019 00:46)Gambetta Ha scritto: Dimenticavo...
Il raffronto di cui sopra è stato fatto con la precedente, che era una tripala pale fisse .
Ciao Gambetta, che diametro hai montato? H5 510?
Grazie Enzo
RE: Elica Autoprop 3 pale - ecotango - 12-07-2019 18:38
Sto valutando di cambiare l'elica e sono indeciso tra la Kiwiprop e l'Autoprop la barca é un Oceanis 34 motore Yanmar 29 cv.
Per caso qualcuno lo ha già fatto e mi dice come si é trovato?[/align]
RE: Elica Autoprop 3 pale - kavokcinque - 13-07-2019 15:38
(12-07-2019 18:38)ecotango Ha scritto: Sto valutando di cambiare l'elica e sono indeciso tra la Kiwiprop e l'Autoprop la barca é un Oceanis 34 motore Yanmar 29 cv.
Per caso qualcuno lo ha già fatto e mi dice come si é trovato?[/align]
Mi sembra ci sia un post di un ADV che con la Kiwi ha avuto problemi. Però prenderei una folding che stando chiusa quando vai a vela, ha meno possibilità di incocciare cime e plastiche varie semi galleggianti.
RE: Elica Autoprop 3 pale - ecotango - 14-07-2019 09:32
(13-07-2019 15:38)kavokcinque Ha scritto: Mi sembra ci sia un post di un ADV che con la Kiwi ha avuto problemi. Però prenderei una folding che stando chiusa quando vai a vela, ha meno possibilità di incocciare cime e plastiche varie semi galleggianti.
Grazie mille mi sarebbe piaciuto avrre un parere da qualcuno che l'ha montata su di un Oceanis 34
RE: Elica Autoprop 3 pale - verdes03 - 28-10-2023 21:06
Salve a tutti,
ho letto tutte le 6 pagine di questo forum relativo alle eliche a pale orientabili, proprio perché vorrei sostituire la mia elica a tre pale fisse con una Autoprop.
Ho letto di incremento di velocità unitamente ad una riduzione dei giri motore e riduzione dei consumi, tutti fattori positivi e interessanti, che mi spingono a fare il cambio elica.
Se riesco, pubblico nuovamente la tabella comparativa del 2009 già pubblicata da stiv6791 il 15-01-2015.
Non ho capito una cosa (forse anche più d’una, vista la complessità dei fattori in gioco e gli interventi specifici molto puntuali e chiarificatori di molti utenti): la velocità minima della quale non ho trovato menzione.
Oltre la massima raggiungibile, che secondo la mia logica dovrebbe coincidere fra elica fissa (si spera ben dimensionata dal cantiere che ha prodotto la barca) e Autoprop, vorrei sapere se la velocità minima a minimo di giri motore resta la stessa fra i due tipi di eliche molto diverse da loro. Nel caso di differenti velocità barca a minimo di giri motore, potete darmi un’idea orientativa sulle differenze? Grazie
RE: Elica Autoprop 3 pale - rob - 28-10-2023 22:12
(28-10-2023 21:06)verdes03 Ha scritto: Ho letto di incremento di velocità unitamente ad una riduzione dei giri motore e riduzione dei consumi,
Detto così non ha senso logico, come dire "una macchina va al massimo della velocità con il minimo dei consumi".
C'era un filo in un altro forum su consumi di un motore diesel marino e numero di giri, un festival di incongruenze, anzi diciamo proprio stupidaggini.
Ci sono discussioni chilometriche qui su AdV, con tanti fatti e relativamente poche opinioni
Citazione:velocità minima
Il grosso problema della Autoprop è che la velocità minima è più elevata rispetto ad eliche a passo fisso (è il principio stesso di fabbricazione dell'elica, adatta il passo a seconda del regime per aumentare la spinta), con gli svantaggi che ne derivano.
bv r
RE: Elica Autoprop 3 pale - wetsylmink - 28-10-2023 23:22
(28-10-2023 22:12)rob Ha scritto: Detto così non ha senso logico, come dire "una macchina va al massimo della velocità con il minimo dei consumi".
C'era un filo in un altro forum su consumi di un motore diesel marino e numero di giri, un festival di incongruenze, anzi diciamo proprio stupidaggini.
Ci sono discussioni chilometriche qui su AdV, con tanti fatti e relativamente poche opinioni
Il grosso problema della Autoprop è che la velocità minima è più elevata rispetto ad eliche a passo fisso (è il principio stesso di fabbricazione dell'elica, adatta il passo a seconda del regime per aumentare la spinta), con gli svantaggi che ne derivano.
Io ho la autoprop da tre stagioni ormai, non ti so dire quanto il consumo sia minore rispetto all'elica fissa, ti posso però dire che a 1600 giri sono già a 6,5 nodi e quasi in silenzio.
A pari giri la velocità è più elevata rispetto ad elica a tre pale fisse e la differenza è tanto più elevata quanto più bassi sono i giri.
Al minimo, dopo tempo adeguato, arrivo a 3,5 nodi.
Non ho mai visto l'alta velocità minima come un problema o un difetto.
Il massimo della resa lo da in motorsailing quando con pochi giri da un sostanzioso contributo alla velocità a vela.
Io ne sono molto contento.
Manutenzione per ora solo due cambi zinco ed un'ingrassatata quando l'ho tirata su.
RE: Elica Autoprop 3 pale - rob - 28-10-2023 23:36
(28-10-2023 23:22)wetsylmink Ha scritto: Io ho la autoprop da tre stagioni ormai, non ti so dire quanto il consumo sia minore rispetto all'elica fissa, ti posso però dire che a 1600 giri sono già a 6,5 nodi e quasi in silenzio.
A pari giri la velocità è più elevata rispetto ad elica a tre pale fisse e la differenza è tanto più elevata quanto più bassi sono i giri.
Al minimo, dopo tempo adeguato, arrivo a 3,5 nodi.
Non ho mai visto l'alta velocità minima come un problema o un difetto.
Il massimo della resa lo da in motorsailing quando con pochi giri da un sostanzioso contributo alla velocità a vela.
Io ne sono molto contento.
Manutenzione per ora solo due cambi zinco ed un'ingrassatata quando l'ho tirata su.
Benissimo per te, mi spiace ma mi è un po' (molto) passata la voglia di ripetere come funzioni la propulsione a elica, o il perché si voglia andare piano, **non sono mie opinioni** ma riferimenti tecnici accessibili a chiunque in qualsiasi testo relativo alla propulsione con motori marini a elica, a cui rinvio chiunque abbia voglia di farsi un'idea un po' più scientifico-razionale. Poi per carità si creda quel che si vuole credere.
bv r
Elica Autoprop 3 pale - scornaj - 29-10-2023 08:35
(28-10-2023 21:06)verdes03 Ha scritto: Salve a tutti,
ho letto tutte le 6 pagine di questo forum relativo alle eliche a pale orientabili, proprio perché vorrei sostituire la mia elica a tre pale fisse con una Autoprop.
Ho letto di incremento di velocità unitamente ad una riduzione dei giri motore e riduzione dei consumi, tutti fattori positivi e interessanti, che mi spingono a fare il cambio elica.
Se riesco, pubblico nuovamente la tabella comparativa del 2009 già pubblicata da stiv6791 il 15-01-2015.
Non ho capito una cosa (forse anche più d’una, vista la complessità dei fattori in gioco e gli interventi specifici molto puntuali e chiarificatori di molti utenti): la velocità minima della quale non ho trovato menzione.
Oltre la massima raggiungibile, che secondo la mia logica dovrebbe coincidere fra elica fissa (si spera ben dimensionata dal cantiere che ha prodotto la barca) e Autoprop, vorrei sapere se la velocità minima a minimo di giri motore resta la stessa fra i due tipi di eliche molto diverse da loro. Nel caso di differenti velocità barca a minimo di giri motore, potete darmi un’idea orientativa sulle differenze? Grazie
Premessa non sono un tecnico. Metto a disposizione esperienza empirica
Catamarano 40 piedi 2 yanmar 30 cv
Prima avevo due volvo tripala facevo 6,5 nodi a 2500 giri, tirando un po’ il collo (2700 giri) arrivavo a 6,7 ma rigorosamente con acqua piatta bastava un pelo di vento contrario e stavo intorno ai 6.
Con le autoprop faccio 7 nodi a 2000 giri, 7,3-7,5 a 2200 che è la mia nuova andatura da crociera. Rumore ridotto e consumi pure.
Con la randa sempre su, in modalità motorsailer bastano pochi nodi di vento per permettermi di ridurre i giri a parità di velocità .
Con la marcia ingranata raggiungo i tre nodi, ma ci vuole un bel po’ quindi a bassa velocità non ho riscontrato differenze rispetto alle precedenti.
I motori sono vecchiotti: sarà un caso ma con le altre eliche girando più alti “succhiavano” parecchio liquido di raffreddamento e capitava di dover rabboccare. Ora non succede più sembra gradiscano e non poco il cambio.
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RE: Elica Autoprop 3 pale - Nanshan - 29-10-2023 11:42
il punto è sempre lo stesso.
pensare che, siccome si raggiunge una velocità X nodi con un numero inferiori di giri, si consumi meno.. è INESATTO
per spostare la barca xyz ci vuole una certa ENERGIA, è quella resta indipendentemente dall'elica usata.
quello che cambia, è il "CARICO" sul motore. meno giri, ma più carico.
l'elica è generalmente dimensionata per mantenere un carico di design sul motore.
non ho elementi per dire che un motore che viaggi costantemente con carico più elevato di quello di design possa soffrire, così come non ne ho del contrario. però, al di là del gruppo termico, ho riscontri diretti di problemi con autopropo su linea d'asse (trafilaggi da baderna), mentre con sail drive sembra tutto ok
è indubbio il miglior comfort con autoprop (velocità x e giri inferiori, per cui meno rumore/vibrazioni), ma per il resto... da rifletterci
un'automobile xyz in terza marcia a 2.000 giri/min fa 70 km/h.
questo è un FATTO, sia in pianura che in salita che in discesa.
ma in salita consuma di più perchè ha più CARICO... a buon intenditor...
RE: Elica Autoprop 3 pale - kavokcinque - 29-10-2023 11:52
Ci sarà un motivo perché tutti gli altri fabbricanti di eliche NON hanno scelto questa soluzione?
RE: Elica Autoprop 3 pale - quarto di luna - 29-10-2023 15:13
L'avevo presa in considerazione e credo sia una buona elica se il fornitore "indovina" il diametro e il passo giusto in quanto non ha possibilità di regolazione e dato che ogni barca "è diversa" ho preferito non rischiare e acquistarne una regolabile.
RE: Elica Autoprop 3 pale - wetsylmink - 29-10-2023 23:49
(29-10-2023 11:42)Nanshan Ha scritto: un'automobile xyz in terza marcia a 2.000 giri/min fa 70 km/h.
questo è un FATTO, sia in pianura che in salita che in discesa.
ma in salita consuma di più perchè ha più CARICO... a buon intenditor...
Se in auto, in pianura, senza traffico, devi tenere una velocità costante qualunque, tieni una marcia bassa o tieni la marcia più lunga possibile?
Consumi di più in terza a 3000 giri o in sesta a 2000?
Oppure altro parallelo: stesse condizioni ma con uno scooter.
Cosa fa il variatore? Tiene una marcia bassa a prescindere o la più lunga possibile in quel momento?
La autoprop funziona proprio così, io ne sono un convinto sostenitore, credo sia geniale e la mia esperienza, per ora, è ottima.
RE: Elica Autoprop 3 pale - kavokcinque - 30-10-2023 00:42
Certo l'esperienza è ottima, si va più veloci e si consuma meno.
La valutai e scartai a suo tempo, per la complessità meccanica e la necessità di manutenzione dei cuscinetti e per il dubbio che il passo lungo che permette molta velocità a bassi giri alla lunga affatichi il propulsore.
RE: Elica Autoprop 3 pale - Nanshan - 30-10-2023 09:37
(29-10-2023 23:49)wetsylmink Ha scritto: Se in auto, in pianura, senza traffico, devi tenere una velocità costante qualunque, tieni una marcia bassa o tieni la marcia più lunga possibile?ok, ma le marce sono fatte apposta per permettere al motore di lavorare il più possibile aderente alle condizioni di progettazione giri/carico/coppia. ovviamente non rilevante se applicato ad un motore monomarcia (anche il variatore non è esempio consistente)
Consumi di più in terza a 3000 giri o in sesta a 2000?
non sto dicendo che l'autoprop NON vada bene. sto dicendo che bisogna considerare altri aspetti, non solo il numero dei giri più basso.
e quanto ai consumi, provo a fare un esempio:
il motore zkh per spingere la barca 6 nodi gira a:
2.000 giri/min con elica std a basso carico (es 30%)
1.600 giri/min con elica ad alto carico (es 60%)
per valutare quanto effettivamente sia il consumo inferiore bisognerebbe avere le curve del motore, ma di certo a 1.600 con elica carica, consuma di più che a 1.600 con elica scarica...
come ho detto, per certo ho sentito problemi a tenuta baderna probabilmente dovuti a vibrazioni su linea d'asse
RE: Elica Autoprop 3 pale - Canadese - 30-10-2023 10:52
Io ce l'ho da un anno. Non posso che parlarne bene. I vantaggi sono quelli descritti. Nessun problema di velocità minima
RE: Elica Autoprop 3 pale - infinity - 21-03-2024 15:07
la monto da 14 anni, credo di essere stato uno dei primi e ne sono entusiasta.
ho registrato (come sempre fatto) consumi e prestazioni in ogni condizione di mare.
consumi circa 10-15% in meno di tre pale fissa da cantiere
vel max a SOLO motore aumentata di circa 0.3 nodi rispetto a tre pale fissa
velocita in motorsailing aumentata di circa 1 nodo rispett
o alla 3 pale fissa
velocità minima sui 2.5-3 nodi per cui nessun problema
nessun problema di sovraccarico di motore (nessun sintomo, no fumo, no aumento temperature ecc) adesso il motore ha poco piu di 1000 ore....
come gia detto in altre discussioni, la mia barca è pronta ad ogni prova, i video registrati e pubblicati su YOUTUBE (da me e da altri possessori) dimostrano quanto affermo, ovviamente ognuno è libero di apprezzarla o meno ma certamente alcune affermazioni qui lette non corrispondono ad alcuna verità.
RE: Elica Autoprop 3 pale - Canadese - 22-03-2024 08:53
(21-03-2024 15:07)infinity Ha scritto: la monto da 14 anni, credo di essere stato uno dei primi e ne sono entusiasta.
ho registrato (come sempre fatto) consumi e prestazioni in ogni condizione di mare.
consumi circa 10-15% in meno di tre pale fissa da cantiere
vel max a SOLO motore aumentata di circa 0.3 nodi rispetto a tre pale fissa
velocita in motorsailing aumentata di circa 1 nodo rispett
o alla 3 pale fissa
velocità minima sui 2.5-3 nodi per cui nessun problema
nessun problema di sovraccarico di motore (nessun sintomo, no fumo, no aumento temperature ecc) adesso il motore ha poco piu di 1000 ore....
come gia detto in altre discussioni, la mia barca è pronta ad ogni prova, i video registrati e pubblicati su YOUTUBE (da me e da altri possessori) dimostrano quanto affermo, ovviamente ognuno è libero di apprezzarla o meno ma certamente alcune affermazioni qui lette non corrispondono ad alcuna verità.
Hai mai cambiato i cuscinetti interni?
RE: Elica Autoprop 3 pale - Nanshan - 22-03-2024 09:45
(21-03-2024 15:07)infinity Ha scritto: la monto da 14 anni, credo di essere stato uno dei primi e ne sono entusiasta.
per curiosità, hai linea d'asse o sail drive?
RE: Elica Autoprop 3 pale - refolik - 23-03-2024 09:56
ciao a tutti ho l'autoprop da 5\6 anni , al momento mi sono trovato molto bene a 2200giri faccio 7\7,5 , per i consumi le variabili sono tante, io all'incirca consumo 3,5 litri ora con un 37 piedi motore 40 cv yanmar.