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Storm jib o "trinchetta"? - Versione stampabile

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Storm jib o "trinchetta"? - crafter - 17-09-2017 16:16

Ho una rotaia che va da quasi il gavone di prua all' inizio della tuga davanti all' albero.

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All' inizio ero confuso perche' a mio parere era messa troppo in avanti per uno stralletto, poi a quando sono andatoa trovare @Albert in maggio mi ha detto che e' per mettere uno staysail. 100 Nel mio caso andrebbe su' in testa d'albero con una drizza per il fiocco. Dopo un po' di ricerca ho scoperto che, dovuta alla mia configurazione, si chiama il "Dazy staysail"

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[hide][Immagine: Quest84SORC1024.jpg][/hide]



Ora vorrei pensare un po' alle vele per burrasca e quindi sarei molto grato delle vostre idee:

1) Storm jib, almeno come lo intendiamo noi in generale e' quello che viene messo sullo strallo di prua con vari metodi, dai garrocci all' inferito alla calzamaglia sopra il genoa rollato.

2) "Trinchetta" tra virgolette perche' non c'e' strallo, e arriverebbe in testa d'albero o simile piccola che parte dalla rotaia e la cui drizza arriva fino in testa d'albero.

3) Altro

La barca non ha le crocette acquartierate, l'albero e' un palo della luce, niente volanti, tutto arriva in testa d'albero tranne che il carica-alto del tangone.



La scheda della barca:

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=1288

Grazie.

RE: Storm jib o "trinchetta"? - angelo2 - 17-09-2017 16:52

Ciao crafter, io credo che senza stralletto, una vela da burrasca tu non la possa issare.... io sulla mia (sorella maggiore della tua) ho uno stralletto fisso, che arriva in testa d'albero, senza volanti, con la sua vela coi garrocci. Questo inverno farò montare un secondo rollafiocco per tale vela. Prima di virare devo parzialmente rollare il genoa, da solo(autopilot) ci metto solo 12 secondi a virare... se po faà... Quindi ti consiglio di far predisporre una landa sulla paratia del gavone dell'ancora(ben salda e contropiastrata), montare un secondo strallo sino in testa d'albero e affrontare le burrasche(spero raramente) con la tua nuova trinchetta o tormentina , a seconda dei mq. Quella rotaia é per lo staysail, vela da andature portanti con poco vento, che si usa con spi o gennaker...
Un abbraccio

RE: Storm jib o "trinchetta"? - nape - 17-09-2017 18:01

Confermo anche io, vai piano con quella rotaia. Staysail sui laschi e basso del tangone, per il resto contropiastra sul paramezzale o rischi che ti si sollevi tutto. Complimenti per il C&C, datato ma sempre un piccolo-grande navigatore.
Per le vele non ti so dire granchè riguardo alla trinchetta che la conosco solo per quanto ne diceva (bene) Austoni, ma la ho sempre solo vista usata su taglie di barche più grandi.
Del resto, con il dislocamento e la ratio con il bulbo che hai, oltre alla tormentina e dopo un tre, più che un solent o un fiocco1 non dovrebbe servirti altro. Affidati al tuo velaio e considera che con mare in prua ti ci vorrà sempre un po'di potenza là davanti per tirarla fuori dall'onda.

RE: Storm jib o "trinchetta"? - bullo - 17-09-2017 18:40

Crafter per armare un fiocco da tempesta ci vuole uno strallo. Puoi farlo partire dalla testa e la landa, come ti hanno già detto, sulla paratia del gavone dell'ancora.
Naturalmente amovibile, in basso qualcosa per cazzarlo.
Ciao.-

RE: Storm jib o "trinchetta"? - angelo2 - 17-09-2017 20:55

"naturalmente" , l'amovibilità è un oooopinione!!

RE: Storm jib o "trinchetta"? - giorgio.a - 17-09-2017 21:41

(17-09-2017 20:55)angelo2 Ha scritto:  "naturalmente" , l'amovibilità è un oooopinione!!

Domanda stupida: perchè?

RE: Storm jib o "trinchetta"? - angelo2 - 17-09-2017 23:26

Come avevo scritto prima, ho lo stralletto fisso e vela coi garrocci, ne sono contento, monterò un avvolgifiocco( o meglio avvolgi tormentina). Lo stralletto amovibile, evidentemente d'obbligo per l'amico bullo, è per lo meno opinabile.... se ti fai un giro per i porti, noterai moltissime barche (non quella di bullo) che hanno 2 avvolgifiocchi a prua... Lo stralletto da montare, cazzare, tesare, ingarrocciare con la vela che stà in fondo al gavone, è, secondo me una palla paurosa!
un abbraccio

RE: Storm jib o "trinchetta"? - crafter - 18-09-2017 04:12

GRAZIE!!!

RE: Storm jib o "trinchetta"? - GianniB. - 18-09-2017 08:27

Sono passato dai tuoi stessi dubbi pochi mesi fa; volevo dotarmi di vela da tempesta; ho considerato tra le altre anche la soluzione con stralletto su rotaia del basso spi ma avrei dovuto riportare gli sforzi sotto in cala vela a murata.
Alla fine ho chiesto al velaio di prepararmi una tormentina con gratile da utilizzare con il rollafiocco se libero da vele; la tormentina è rollabile però bisogna avere l'accortezza di farsi preparare uno stroppo fatto di gratile in modo che la girella raggiunga la sua consueta sede vicino all'albero; se non si fa questo la drizza si arrotola intorno allo strallo e lo rovina. (ipotesi che va bene se armi in porto o se si distrugge il fiocco in mare)

Vicino al gratile ho fatto cucire degli anelli e mi sono fatto fare una banda rattangolare con garrocci da chiudere sugli anelli per armarla sul rollafiocco quando occupato dal fiocco (ipotesi che va bene se devi armare in mare).

RE: Storm jib o "trinchetta"? - bullo - 18-09-2017 09:29

Bisognerebbe chiamare le cose con il suo nome, lo strallo di trinchetto è una cosa, lo stralletto è più in basso e di solito serve a contrapporsi a quello delle sartiole.
Molto probabilmente uno spi l'avete visto? Quando si stramba bisogna mollare lo stralletto per far passare il tangone, altrimenti bisogna avere due tangoni.
Di barche ne vedo ma che abbiano due avvolgi fiocco con lo strallo di trinchetto per poter armare una vela con garrocci ben poche, solo gente che va in giro per il mondo e gli IMOCA.

RE: Storm jib o "trinchetta"? - lord - 22-09-2017 09:43

Mi sono fatto questa idea, leggendo e ragionandoci sopra.
Per chiunque naviga in condizione "normali", avere uno strallo fisso di trinchetta dietro lo strallo normale e' una scocciatura; per ogni virata devi per forza rollare il Genoa . Non vedo altre soluzioni .
Gli stralli di tricchetta che partono poco sotto lo strallo non hanno volanti, ma avendo un attacco molto alto, non abbassano di molto il baricentro . Devono avere un punto ben saldo a cui ancorarsi.
Chi monta stralli di trinchetta piu bassi e ' costretto alle volanti; vero che oggi con tessile non ti creano troppi problemi.
Una volta messo in tensione una strallo di trinchetta hai bisogno in testa di bloccarlo dal lato opposto, se non vuoi tirare giù l'albero.
Compaiono da un po' trinchette avvolgibili, ma non cambia molto. Dovrai avere sempre un punto di attacco sull'albero ( controventato con le volanti ) + un punto di ancoraggio in coperta che scarica magari in ghiglia.
Il resto temo siano "giochi" non provati mai con ventone.
Mi sembrano comunque operazioni che vanno ben studiate e dimensionate con calcoli. Forse un rigger e' la persona piu adatta per non trovarsi in mezzo al casino con una vela che rischia di tirare giù tutto.

RE: Storm jib o "trinchetta"? - bullo - 22-09-2017 10:12

Lord non servono calcoli. Lo strallo di trinchetto che parte all'altezza della crocetta alta se lo fai dello stesso diametro dello strallo va bene, importante come viene attaccato sull'albero, è parallello allo strallo.
Le volanti se vanno a poppa estrema possono avere meno diametro del paterazzo in quanto l'angolo di attacco ha maggior quartiere, angolo tra l'albero e la volante più grande.
Se uno fa navigazione d'altura lo strallo di trinchetto può lasciarlo fisso, si sta sullo stesso bordo per molto tempo,
Per farti un'idea guarda l'armamento dei Moana che sono concepiti per l'oceano.-

RE: Storm jib o "trinchetta"? - lord - 22-09-2017 10:49

(22-09-2017 10:12)bullo Ha scritto:  Lord non servono calcoli. Lo strallo di trinchetto che parte all'altezza della crocetta alta se lo fai dello stesso diametro dello strallo va bene, importante come viene attaccato sull'albero, è parallello allo strallo.
Le volanti se vanno a poppa estrema possono avere meno diametro del paterazzo in quanto l'angolo di attacco ha maggior quartiere, angolo tra l'albero e la volante più grande.
Se uno fa navigazione d'altura lo strallo di trinchetto può lasciarlo fisso, si sta sullo stesso bordo per molto tempo,
Per farti un'idea guarda l'armamento dei Moana che sono concepiti per l'oceano.-
bullo sono certo se ci mettessi tu le mani, mi sentirei tranquillo ad affrontare un merdone, ma è anche vero che oggi col tessile si fa di tutto, con pesi molto più contenuti. Uno strallo di acciaio a riposo su un albero è una cosa, lo stesso in tessile è sicuramente è meno invasivo.
Sono stato su un class 40 e lo stralletto era fatto con un tessile messo in tensione attraverso i winch parranca to con anelli antal.
Sono stato su una barca attezzata per andare di la, da uno che l'ha fatto parecchie volte e anche li ormai lo stralletto con le sue volanti era in tessile.
Ciò che voglio sottolineare e che si può fare tutto come dici, ma con un pochino di attenzione senza improvvisare.
L'attacco all'albero come dici è molto importante. Personalmente non saprei come e dove bucare.
C'è gente che mi ha raccontato che sul baby stay si poteva armare una tormentina che lo avevava fatto durante una tempesta... Smiley57

RE: Storm jib o "trinchetta"? - kavokcinque - 22-09-2017 11:05

Lo stralletto in tessile come lo si puo' collegare ad un attacco albero per martelletto?

RE: Storm jib o "trinchetta"? - lord - 22-09-2017 13:34

http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=126622

RE: Storm jib o "trinchetta"? - BeppeZ - 22-09-2017 14:13

(22-09-2017 11:05)kavokcinque Ha scritto:  Lo stralletto in tessile come lo si puo' collegare ad un attacco albero per martelletto?

tipo questi http://www.gegrigging.it/VisualizzaProdotto.aspx?id=391 ma ne ho visti anche con occhiello dove passare la piomba

RE: Storm jib o "trinchetta"? - angelo2 - 22-09-2017 14:41

Per l'amico Lord, con lo stralletto fisso,certo che devi avvolgere il genoa, ma ti garantisco che, per virare, ci metti pochi secondi,che per una barca "normale" sono accettabili....Eppoi hai ragione, lo stralletto arriva in cima d'albero (senza volanti) , ma la vela no! quindi il baricentro si abbassa, e come!

RE: Storm jib o "trinchetta"? - bullo - 22-09-2017 19:23

No Lord sul baby stay non armi nulla , è troppo corto.
La mura del fiocco da tempesta deve avere una certa altezza su un dodici m. almeno un metro.
Ipotiziamo l'albero con I 17 m. 2 crocette : 3 = 5,66 leviamo il metro restano m. 4,66, la LP del fiocco 1 m. o poco più, l'area del fiocco da tempesta 3 mq. mi sembrano pochi.
Il problema qua è che non si sa la differenza tra strallo di trinchetto e stralletto baby stay come l'hai chiamato giustamente in Inglese.-

RE: Storm jib o "trinchetta"? - kavokcinque - 22-09-2017 19:44

La Selden lo chiama
giustamente inner stay.
Ho chiesto loro come è dove montare l'immersione stay e mi hanno fornito disegno quotato del mio albero con le misure dove applicare attacco inner stay e volanti.
Ho fatto mettere l'hardware sull' albero da un rigger e ora con calma mi occupo personalmente del resto. Mi piacerebbe fare lo strallo di dyneema parancato con anelli come sui class 40 invece del classico cavo inox e tenditore Wichard. Se avete foto di soluzioni moderne e tecnologiche... copio con piacere.

RE: Storm jib o "trinchetta"? - kavokcinque - 22-09-2017 21:05

Inner stay ovviamente, accidenti al correttore!!!!