+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Discussione: Valvola a Sfera o Saracinesca? (/showthread.php?tid=127009)
Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 24-09-2017 22:56
Sto programmando il rinnobìvo di prese a mare, scarichi e quanto di metallico collegato.
Per problemi di semplicità di montaggio ho optatoper prodotti in bronzo marino (Maestrini o Guidi, altri non ne conosco).
Pongo le seguenti domande:
Ho visto delle valvole di chiusura con un movimento a leva che aziona una SARACINESCA (come se fosse una valvola con il volantino, ma qui c'è solo una leva da spostare.
Qualcuno le ha viste istallate?
Qualcuno le ha installate?
Qualcuno sa se sono accettate dal RINA (a me, come belga, nunmeneppòfreggaddemeno, ma metti che venda la barca ed il nuovo proprietario volesse re-iscriverla al RID, sarebbe carino non dovesse cambiare le valvole).
Un altro produttore propone un modello di valvola "antiblocco":
Stessi interrogativi del caso precednte.
Grazie!
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - lacamomilla - 25-09-2017 09:11
Io montato sempre valvole a sfera inox comprate per pochi euro nei negozi di idraulica
Ciao bv
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 11:15
Ti ringrazio per la testimonianza.
Ma io sono interessato al bronzo.
QUINDI CHIEDO: NOTIZIE, ESPERIENZE, CONOSCENZE SUI TRE TIPI SOTTO RIPORTATI???
[hide]
![[Immagine: iy268y.jpg]](http://i64.tinypic.com/iy268y.jpg)
[/hide]
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - dielle1 - 25-09-2017 12:03
(25-09-2017 11:15)umeghu Ha scritto: Ti ringrazio per la testimonianza.
Ma io sono interessato al bronzo.
QUINDI CHIEDO: NOTIZIE, ESPERIENZE, CONOSCENZE SUI TRE TIPI SOTTO RIPORTATI???
[hide]
Cerca, vedrai che trovi, da Vecio, 9400 e passa messaggi,mai letto di valvole.... Bahhhhh
dario
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - refosco - 25-09-2017 12:20
Un mio punto dii vista: non ho idea di cosa sia una valvola antiblocco... posso immaginare che abbia una sicurezza per tenerla in posizione aperta o chiusa. La saracinesca che indichi è un tipo "a leva", dentro c'è un semplice ingaggio che fa ruotare di un certo angolo l'otturatore. La valvola a saracinesca normale è invece con asta filettata, premistoppa e l'otturatore si muove su e giù. Un punto a sfavore delle saracinesche: nel manovrarle ad un certo punto senti duro.... pensi di essere a fine corsa (valvola chiusa), ma può esserci un corpo estraneo che lascia un piccolo spiraglio. Valvola a sfera: il suo punto di forza è che se hai montato la leva nel modo corretto anche un puffo sa quando è aperta e quando è chiusa: io opterei per questa. Anche le valvole a sfera possono presentare la situazione che non chiuda bene: ma è facile determinarlo, dalla corretta - meno- posizione della leva. Il rischio (molto basso) è che il premistoppa dell' asse ruotante, poiché può essere in contatto con il mare tramite trafilamenti delle tenute del corpo, faccia passare acqua. Indico alcune condizioni ottimali per le valvole di prese mare o scarichi a mare: sulle grandi navi si parla di "Kingston" sono valvole ad otturatore controflusso, se si rompe o non puoi operare sullo stelo, l'otturatore per la pressione esterna del mare, tende a chiudere, cioè portare a condizione "no flusso, e premistoppa non interessato dalla pressione del mare". Avrai sentito parlare delle valvole inglesi "Blake" sono una applicazione del concetto che se si rompe l'organo di manovra (leva, stelo etc) la valvola resta nella posizione chiusa o aperta, ma sempre stagna verso l'interno della barca.... sono un tipo definibile a "maschio" cioè un cilindro( o cono) forato ruota dentro il corpo e fa tenuta oppure mostra il passaggio aperto (foro) simile, ma non uguale, ad una valvola a sfera. il vantaggio è ben garantito che dal premistoppa non può uscire.... niente. Mi fermo qui BV
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 12:43
Grazie a entrambi.
In realtà di valvole antiblocco e a saracinesca a leva non ne avevo mai sentito.
Tante, invece, le discussioni su ottone ottone marino bronzo inox e resina...
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - zcaotica - 25-09-2017 12:50
Salve
Un mio amico ha montato delle valvole in plastica. Ovviamente non quella da quattro soldi ma non so marca o modello preciso.
Da quello che ho capito soffrono molto di meno la corrosione.
Nessuno le usa?
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 13:14
(25-09-2017 12:50)zcaotica Ha scritto: Salve
Un mio amico ha montato delle valvole in plastica. Ovviamente non quella da quattro soldi ma non so marca o modello preciso.
Da quello che ho capito soffrono molto di meno la corrosione.
Nessuno le usa?
Grazie, se guardi il messaggio 1 comprendi la mia scelta.
In realtà le valvole in resina caricata (Randex tanto per citarne una) sono OTTIMI prodotti.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - dielle1 - 25-09-2017 13:32
(25-09-2017 13:14)umeghu Ha scritto:(25-09-2017 12:50)zcaotica Ha scritto: Salve
Un mio amico ha montato delle valvole in plastica. Ovviamente non quella da quattro soldi ma non so marca o modello preciso.
Da quello che ho capito soffrono molto di meno la corrosione.
Nessuno le usa?
Grazie, se guardi il messaggio 1 comprendi la mia scelta.
In realtà le valvole in resina caricata (Randex tanto per citarne una) sono OTTIMI prodotti.
Quindi...sai, perche' solo bronzo, in tre tipologie di chiusura???
Domanda, ma su che barca???
dario
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 13:53
Dario, se uno chiede notizie sul bronzo perchè a lui va bene il bronzo, che problema c'è?
Nello specifico quelle in resina caricata richiedono modifiche/adattamenti in quanto la parte di appoggio all'interno dello scafo è più larga, di poco ma quel tanto da renderla TROPPO larga.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - Luciano53 - 25-09-2017 14:02
Effettivamente nei nostri Oceanis diverse valvole sono alloggiate attraverso fori praticati sulla controstampata. Le Randex entrerebbero anche ma non vi sarebbe il modo di stringere la ghiera.
Piuttosto Umeghu, il gruppo passascafo/valvola del motore sembra essere vittima di invecchiamento precoce. L'ho sostituito quattro anni ma ed era notevolmente verde e ossidato. Solo quello, gli altri sono perfetti. Chissà perché. Che sia la temperatura del vano motore? La valvola di presa a mare della cuffia asse non ha lo stesso problema.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 15:08
Yessssss.... Anche DBK.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - dielle1 - 25-09-2017 16:53
(25-09-2017 14:02)Luciano53 Ha scritto: Effettivamente nei nostri Oceanis diverse valvole sono alloggiate attraverso fori praticati sulla controstampata. Le Randex entrerebbero anche ma non vi sarebbe il modo di stringere la ghiera.
Piuttosto Umeghu, il gruppo passascafo/valvola del motore sembra essere vittima di invecchiamento precoce. L'ho sostituito quattro anni ma ed era notevolmente verde e ossidato. Solo quello, gli altri sono perfetti. Chissà perché. Che sia la temperatura del vano motore? La valvola di presa a mare della cuffia asse non ha lo stesso problema.
Quindi,se ho capito bene, confermato il bronzo per scelta ineccepibile, resta il ''problema'' dei fori nel controstampo. (nostri Oceanis)
Forse dico una pirlata, ma rietterle..talis et qualis in bronzo e lasciare le pippe per altro.
Se invece si tratta di passascafi.....entrano in gioco le scie chimiche e non
ci si ferma piu'.
dario
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 17:13
(25-09-2017 16:53)dielle1 Ha scritto:Chiedo scusa se non mi sono "capito".(25-09-2017 14:02)Luciano53 Ha scritto: Effettivamente nei nostri Oceanis diverse valvole sono alloggiate attraverso fori praticati sulla controstampata. Le Randex entrerebbero anche ma non vi sarebbe il modo di stringere la ghiera.
Piuttosto Umeghu, il gruppo passascafo/valvola del motore sembra essere vittima di invecchiamento precoce. L'ho sostituito quattro anni ma ed era notevolmente verde e ossidato. Solo quello, gli altri sono perfetti. Chissà perché. Che sia la temperatura del vano motore? La valvola di presa a mare della cuffia asse non ha lo stesso problema.
Quindi,se ho capito bene, confermato il bronzo per scelta ineccepibile, resta il ''problema'' dei fori nel controstampo. (nostri Oceanis)
Forse dico una pirlata, ma rietterle..talis et qualis in bronzo e lasciare le pippe per altro.
Se invece si tratta di passascafi.....entrano in gioco le scie chimiche e non
ci si ferma piu'.
dario
Intendo sostituire passascafo + valvola + gomito (dove c'è) + portacanna TUTTI con pezzi in bronzo.
Ma mentre sui componenti "passivi" non ci sono pippe mentali da farsi, sulle valvole ho trovato i tre diversi tipi illustrati (escludo le Blakes perchè richiedono di praticare ulteriori forellini per il loro fissaggio).
Devo dire che le sfere in ottone cromato NON hanno presentato alcun problema e che le valvole in quanto tali funzionano regolarmente e sono "quasi" integre dopo 11 stagioni. Solo una è malconcia, credo per trafilaggio dal portacanna superiore. Un paio con un po' di verde ma nulla di tragico.
Randex (e altre) mi piacevano molto, anche perchè hanno la valvola a 90° che eviterebbe di mettere un gomito, salvando spazio in verticale ed eliminando un componente (quello che non c'è...). Purtroppo occupano troppo spazio "in pianta" sulla murata e interferiscono con le controstampate 8o, almeno, con molte di loro).
Ma, insomma, nessuno ha esperienza delle ANTIBLOCCO? e di quelle a SARACINESCA comandate a leva?
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - dielle1 - 25-09-2017 18:59
(25-09-2017 17:13)umeghu Ha scritto:(25-09-2017 16:53)dielle1 Ha scritto:Chiedo scusa se non mi sono "capito".(25-09-2017 14:02)Luciano53 Ha scritto: Effettivamente nei nostri Oceanis diverse valvole sono alloggiate attraverso fori praticati sulla controstampata. Le Randex entrerebbero anche ma non vi sarebbe il modo di stringere la ghiera.
Piuttosto Umeghu, il gruppo passascafo/valvola del motore sembra essere vittima di invecchiamento precoce. L'ho sostituito quattro anni ma ed era notevolmente verde e ossidato. Solo quello, gli altri sono perfetti. Chissà perché. Che sia la temperatura del vano motore? La valvola di presa a mare della cuffia asse non ha lo stesso problema.
Quindi,se ho capito bene, confermato il bronzo per scelta ineccepibile, resta il ''problema'' dei fori nel controstampo. (nostri Oceanis)
Forse dico una pirlata, ma rietterle..talis et qualis in bronzo e lasciare le pippe per altro.
Se invece si tratta di passascafi.....entrano in gioco le scie chimiche e non
ci si ferma piu'.
dario
Intendo sostituire passascafo + valvola + gomito (dove c'è) + portacanna TUTTI con pezzi in bronzo.
Ma mentre sui componenti "passivi" non ci sono pippe mentali da farsi, sulle valvole ho trovato i tre diversi tipi illustrati (escludo le Blakes perchè richiedono di praticare ulteriori forellini per il loro fissaggio).
Devo dire che le sfere in ottone cromato NON hanno presentato alcun problema e che le valvole in quanto tali funzionano regolarmente e sono "quasi" integre dopo 11 stagioni. Solo una è malconcia, credo per trafilaggio dal portacanna superiore. Un paio con un po' di verde ma nulla di tragico.
Randex (e altre) mi piacevano molto, anche perchè hanno la valvola a 90° che eviterebbe di mettere un gomito, salvando spazio in verticale ed eliminando un componente (quello che non c'è...). Purtroppo occupano troppo spazio "in pianta" sulla murata e interferiscono con le controstampate 8o, almeno, con molte di loro).
Ma, insomma, nessuno ha esperienza delle ANTIBLOCCO? e di quelle a SARACINESCA comandate a leva?
Ok se 'non ti sei capito'ma le tre foto che hai postato...sono tutte di 'valvole in linea' .
Non so' non saprei, ma credo che il discorso si sia spostato 'sugli specchi'.
dario
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - andros - 25-09-2017 19:32
leggucchiando in qua e in là la differenza sostanziale nei nostri diametri è inesistente.
la sarecinesca in impianti a pressione o di grande portata lavora tutto aperto o tutto chiuso
per le turbolenze che innesca prtando a precoce usura la ghigliottina.
nel nostro caso pare sia solo una questione di ingombri.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 21:04
(25-09-2017 19:32)andros Ha scritto: leggucchiando in qua e in là la differenza sostanziale nei nostri diametri è inesistente.
la sarecinesca in impianti a pressione o di grande portata lavora tutto aperto o tutto chiuso
per le turbolenze che innesca prtando a precoce usura la ghigliottina.
nel nostro caso pare sia solo una questione di ingombri.
GRAZZZIEE!!
Questo era proprio il tio di considerazione che andavo cercando!
Ora resta da scoprire che piffero è la "valvola antiblocco", oltre al fatto di avere una finestrella dove compare, a seconda dei casi, "open" o "closed".
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - kavokcinque - 25-09-2017 21:10
Chiedi alla Guidi che le produce.Mi sembra che invece della sfera all' interno ci sia un tipo diverso di tenuta che evita il bloccaggio da denti di cane od altro. Penso servano principalmente per lo scarico WC che con il tempo diventato parecchio dure.
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - andros - 25-09-2017 22:01
(25-09-2017 21:04)umeghu Ha scritto:google a volte aiuta(25-09-2017 19:32)andros Ha scritto: leggucchiando in qua e in là la differenza sostanziale nei nostri diametri è inesistente.
la sarecinesca in impianti a pressione o di grande portata lavora tutto aperto o tutto chiuso
per le turbolenze che innesca prtando a precoce usura la ghigliottina.
nel nostro caso pare sia solo una questione di ingombri.
GRAZZZIEE!!
Questo era proprio il tio di considerazione che andavo cercando!
Ora resta da scoprire che piffero è la "valvola antiblocco", oltre al fatto di avere una finestrella dove compare, a seconda dei casi, "open" o "closed".
RE: Valvola a Sfera o Saracinesca? - umeghu - 25-09-2017 22:04
Grazie kavokcinque, ma mi racconteranno tutto il bene possibile del prodotto....cercavo un parere di qualcuno che già avesse in pratica usato i prodotti.
Sono un rompi.....oni? certo che si...scusatemi.