+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Motori (/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Discussione: Acceso motore prese a mare chiuse (/showthread.php?tid=129586)
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - Markolone - 18-02-2018 02:02
(17-02-2018 18:41)crocchidù Ha scritto: se si chiude la presa a mare di raffreddamento, o si mette la chiave di avviamento direttamente sulla manetta della presa o si mette un cartellino amovibile sul quadro dove c'è l'avviamento, altrimenti prima o poi capita
Mannaggia
Oppure si acquista per una manciata di euro un sensore magnetico per antifurto, di quelli che si attaccano alle finestre.
Lo uso da anni con successo, così posso chiudere ogni volta la presa senza temere momenti di distrazione.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - kitegorico - 18-02-2018 07:52
(17-02-2018 19:36)Tonyst Ha scritto:(17-02-2018 18:41)crocchidù Ha scritto: se si chiude la presa a mare di raffreddamento, o si mette la chiave di avviamento direttamente sulla manetta della presa o si mette un cartellino amovibile sul quadro dove c'è l'avviamento, altrimenti prima o poi capita
Mannaggia
sai quando il diavolo ci mette le corna ??? ho un foglio A4 sul tavolo da carteggio con su scritto APRIRE PRESE... l'equivoco è nato perché, porca putt a na, mi devo levare il vizio di voler fare più cose contemporaneamente... salgo in barca, leggo il cartello, mi chiama mia moglie, viene un amico a cui devo dare un recipiente, prendi il recipiente, salgo, no dico tra me e me.. accendi il motore prima così mentre vado dall'amico il motore gira....
Dopo 10 minuti di chiacchere do un occhio allo scarico e non vedo uscire acqua....
Andando via ho lasciato le prese a mare APERTE.... mò vediamo..
Successa anche a me la stessa cosa qualche anno dopo aver preso la barca; anche io distratto da varie vicessitudini partii in navigazione senza aver aperto le valvole. Per fortuna dopo meno di una decina di minuti, non sentendo rumore di acqua dallo scarico mi accorsi della dimenticanza. A me stranamente la girante non aveva subito danni (la cambiai comunque) mentre invece il calore aveva iniziato a rovinare la plastica dei tubi spiralati che portano acqua alla pompa. Li tagliai e li accorciai prima di rimontarli sulla pompa per proseguire la navigazione.
Grazie al cielo non ci furono altre conseguenze se non un grande spavento e la preoccupazione di aver fatto danni più seri.
PS: anche io (allora neo armatore) usavo mettere un cartello vicino la chiave di accensione con la scritta "PRESE A MARE", eppure successe......
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - pacman - 18-02-2018 10:11
Visto che non lo ha fatto ancora nessuno, rispondo al quesito sull'acqua calda ai rubinetti. Se il tuo motore è a raffreddamento indiretto, l'acqua calda sanitaria è ottenuta con il liquido di raffreddamento del motore (non l'acqua di mare) che viene deviato verso il boiler; qui gira in una serpentina che scalda l'acqua e ritorna nel motore. Quindi, anche se un pezzetto di paletta della girante fosse andato in giro, non influirebbe con l'acqua calda sanitaria.
Discorso diverso se il motore è a raffreddamento diretto.
Comunque potrebbe essere qualcosa che ha ostruito il passaggio del liquido di raffreddamento verso il boiler o i rubinetti verso il boiler chiusi.
Sent from my samsung SM-N950F Using Ez Forum for Android
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - angelo2 - 18-02-2018 10:45
Solo per capire: molti anni di diporto.... mai chiuso la presa a mare , se non per dargli una "mossa" disincrostante.... Perchè le chiudete? avete forse paura che , in porto, magicamente il tubo si sfila da solo e la barca affondi? Con il siphon-break nessun rischio di trafilamenti spontanei ... rischi, invece, di dimenticanze, come leggo, sono più alti.... o no?
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - Tonyst - 18-02-2018 10:52
(18-02-2018 10:11)pacman Ha scritto: Visto che non lo ha fatto ancora nessuno, rispondo al quesito sull'acqua calda ai rubinetti. Se il tuo motore è a raffreddamento indiretto, l'acqua calda sanitaria è ottenuta con il liquido di raffreddamento del motore (non l'acqua di mare) che viene deviato verso il boiler; qui gira in una serpentina che scalda l'acqua e ritorna nel motore. Quindi, anche se un pezzetto di paletta della girante fosse andato in giro, non influirebbe con l'acqua calda sanitaria.Grazie Pacman, esiste un metodo per verificare ed eventuale liberare ostruzione o devo svuotare tutto il circuito compreso il boiler ??
Discorso diverso se il motore è a raffreddamento diretto.
Comunque potrebbe essere qualcosa che ha ostruito il passaggio del liquido di raffreddamento verso il boiler o i rubinetti verso il boiler chiusi.
Sent from my samsung SM-N950F Using Ez Forum for Android
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - IanSolo - 18-02-2018 16:45
(18-02-2018 10:45)angelo2 Ha scritto: Solo per capire: molti anni di diporto.... mai chiuso la presa a mare , se non per dargli una "mossa" disincrostante.... Perchè le chiudete? avete forse paura che , in porto, magicamente il tubo si sfila da solo e la barca affondi? Con il siphon-break nessun rischio di trafilamenti spontanei ... rischi, invece, di dimenticanze, come leggo, sono più alti.... o no?
Forse al centro-sud non succede ma piu' a nord (alto Adriatico per esempio) d'inverno non e' improbabile che geli e l'acqua nel tubo infragilito dal freddo aumentando di volume ghiacciando lo spezza come un grissino. Appena sgela venendo a mancare il "tappo" di ghiaccio la barca va' giu'...
E' accaduto due anni fa' alla barca dirimpettaia alla mia e non e' stata l'unica di cui ho avuto notizia.
Lezione derivante:
le prese a mare si chiudono SEMPRE quando si lascia la barca senza custodia adeguata e frequente.
Questo tanto per chiarire cosa intendo con "gelo":
[hide]
http://alimentazione.ecoseven.net/ambiente/news-ambiente/foto-del-giorno-le-barche-di-ghiaccio-nel-porto-di-trieste
[/hide]
Ovviamente quello della foto e' un caso veramente eccezionale ma solo due giorni fa' nei canali interni del porto di Terramare a Lignano c'era un velo di ghiaccio.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - angelo2 - 18-02-2018 18:37
quindi si chiudono esclusivamente a causa del pericolo-certezza di gelo! mi hai convinto....
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - ZK - 18-02-2018 18:52
sul chiuderla concordo.. con i volvo che hanno la valvola a sfera e' un attimo.. con quelli dotati di rubinetto e' un po piu lunga.. comunque senza gelo a livorno una ventina d' anni fa il mio vicino e' andato giu.. tubo mangiato dai topi.
se si usa il protocollo del controllo acqua di scarico.. non solo ci si ricorda di aprirle, se ci si scorda torna in mente in due secondi.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - angelo2 - 18-02-2018 20:16
Sempre per capire.... ma voi, quindi, chiudete TUTTE le prese a mare ? Carico, scarico, microcesso, wc etc etc
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - GARIBALDI - 18-02-2018 20:20
(18-02-2018 20:16)angelo2 Ha scritto: Sempre per capire.... ma voi, quindi, chiudete TUTTE le prese a mare ? Carico, scarico, microcesso, wc etc etcEsattamente,tutte chiuse per me.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - ZK - 18-02-2018 21:50
(18-02-2018 20:16)angelo2 Ha scritto: Sempre per capire.... ma voi, quindi, chiudete TUTTE le prese a mare ? Carico, scarico, microcesso, wc etc etc
ci mancherebbe.. tolta quella del motore che la chiudi quando lasci la barca da sola, le altre sono sempre chiuse, si aprono un attimo quando servono e si richiudono subito dopo.
Acceso motore prese a mare chiuse - scornaj - 18-02-2018 22:42
Io forse incosciente. Presa motore sempre aperta. Talvolta anche altre.
Dalle mie parti non gela però.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - IanSolo - 18-02-2018 23:18
Non c'e' solo il gelo, anche l'invecchiamento dei tubi in plastica puo' renderli fragili in particolare cio' puo' accadere proprio al tubo della presa a mare del motore che e' solitamente in vipla spiralata in acciaio ed e' sottoposto a discrete variazioni di temperatura e a vibrazioni stando nel vano motore, in una discussione che ora non trovo si e' da non molto parlato proprio della rottura di un tubo per questa causa.
Sono casi rari ma perche' rischiare la barca per una fatica modestissima?
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - GARIBALDI - 18-02-2018 23:36
(18-02-2018 23:18)IanSolo Ha scritto: Non c'e' solo il gelo, anche l'invecchiamento dei tubi in plastica puo' renderli fragili in particolare cio' puo' accadere proprio al tubo della presa a mare del motore che e' solitamente in vipla spiralata in acciaio ed e' sottoposto a discrete variazioni di temperatura e a vibrazioni stando nel vano motore, in una discussione che ora non trovo si e' da non molto parlato proprio della rottura di un tubo per questa causa.Quoto, mi è successo che il tubo dello scarico lavello si era staccato dall'attacco
Sono casi rari ma perche' rischiare la barca per una fatica modestissima?
sul lavello stesso,con presa a mare aperta l'acqua è risalita e ho preso un bel
spavento perchè ho assaggiato acqua salata.Scoperto il problema,CAPITO
che navigare tranquilli con prese a mare chiuse è MEGLIO.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - Neal - 18-02-2018 23:42
(18-02-2018 02:02)Markolone Ha scritto:(17-02-2018 18:41)crocchidù Ha scritto: se si chiude la presa a mare di raffreddamento, o si mette la chiave di avviamento direttamente sulla manetta della presa o si mette un cartellino amovibile sul quadro dove c'è l'avviamento, altrimenti prima o poi capita
Mannaggia
Oppure si acquista per una manciata di euro un sensore magnetico per antifurto, di quelli che si attaccano alle finestre.
Lo uso da anni con successo, così posso chiudere ogni volta la presa senza temere momenti di distrazione.
Vediamo se ho capito: hai messo in serie, sul circuito di avviamento, un relais comandato da un sensore magnetico attaccato alla leva della presa a mare?
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - ciro_ma_non_ferrara - 19-02-2018 00:07
Come ha già consigliato Crocchidù il sistema più semplice e sicuro è appendere la chiave di avviamento alla maniglia della saracinesca.
Personalmente, quando navigo e se mi devo allontanare dalla barca per più di un paio di ore, chiudo tutte le saracinesche.
Tornare e vedere solo l'albero che esce dall'acqua è uno spettacolo che preferisco non dover mai vedere e foto emblematiche cercando un po' in rete se ne trovano parecchie.
Inoltre le saracinesche si incrostano a non muoverle mai e se anche loro sono in bronzo, è abbastanza comune trovare montati dei portagomma in ottone, soggetti a inarrestabile corrosione per galvanica.
E' solo questione di tempo.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - pacman - 19-02-2018 01:57
(18-02-2018 10:52)Tonyst Ha scritto: Grazie Pacman, esiste un metodo per verificare ed eventuale liberare ostruzione o devo svuotare tutto il circuito compreso il boiler ??Come prima prova puoi individuare i tubi che vanno al boiler e, dopo aver fatto girare un bel po' il motore, li tocchi per verificare se sono caldi o no.
In caso negativo, temo dovrai approfondire.
Se dove i tubi si innestano sul motore hai i rubinetti, verifica che siano aperti, in caso lo fossero procedi con un'altra prova (altrimenti aprili e rifai il test di prima).
Chiudi i rubinetti, stacchi i tubi e connetti al loro posto uno spezzone di tubo. Riaccendi il motore, lo fai girare un po' e poi controlli se il tubo si è scaldato o no. Se sì, il problema non è sul motore, ma tra i tubi e il boiler.
In caso contrario dovrai approfondire sul motore.
Sent from my samsung SM-N950F Using Ez Forum for Android
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - Sailor - 19-02-2018 09:57
Non la chiudo mai, ma ho installato un sensore per la pompa di sentina.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - Markolone - 19-02-2018 14:44
(18-02-2018 23:42)Neal Ha scritto:(18-02-2018 02:02)Markolone Ha scritto:(17-02-2018 18:41)crocchidù Ha scritto: se si chiude la presa a mare di raffreddamento, o si mette la chiave di avviamento direttamente sulla manetta della presa o si mette un cartellino amovibile sul quadro dove c'è l'avviamento, altrimenti prima o poi capita
Mannaggia
Oppure si acquista per una manciata di euro un sensore magnetico per antifurto, di quelli che si attaccano alle finestre.
Lo uso da anni con successo, così posso chiudere ogni volta la presa senza temere momenti di distrazione.
Vediamo se ho capito: hai messo in serie, sul circuito di avviamento, un relais comandato da un sensore magnetico attaccato alla leva della presa a mare?
L'obiettivo è solo di segnalarti la chiusura fisica della valvola ma non di impedirti l'accensione (e questo è voluto, così se si guasta il sensore tu il motore lo accendi comunque).
Sullo stesso principio dell'allarme temperatura o carica dell'alternatore. Ho potenziato il cicalino per essere sicuro di sentirlo a motore acceso, ma questo vale anche per gli altri sensori.
RE: Acceso motore prese a mare chiuse - mizar45 - 19-02-2018 16:57
io ho un foglio sul carteggio con le cose da fare quando si arriva in barca e quando si va via e la prima attività e l'apertura delle prese a mare e cosi la chiusura quando si va via