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questa trozza non la posso più vedere - Pietrasappa - 13-07-2018 19:47
Salve a tutti... dopo aver passato l'inverno facendo kamasutra col motore, son salito sopra coperta a guardarmi attorno. Proprio non mi piace vedere questa trozza
Vorrei inserire degli spessori sopra e sotto il perno di accoppiamento, in modo da sostenere il peso del boma e diminuire gli attriti. Vorrei inserire una rondella di teflon/delrin tra due di acciaio, e vedere se il perno a quel punto riesce a riconquistare anche il foro superiore. Come si fa di solito? Suggerimenti graditi.[hide][attachment=33893][/hide]
questa trozza non la posso più vedere - exec - 13-07-2018 22:29
Io farei delle rondelle in bronzo di spessore adeguato.
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RE: questa trozza non la posso più vedere - paolo_vela - 13-07-2018 22:44
Io ho preso al brico rondelle in nylon, 80 cents per 10 pezzi, montate lo scorso anno e ancora in vita!
RE: questa trozza non la posso più vedere - refosco - 14-07-2018 12:23
… ho un arrangiamento simile, ma il tuo mostra un gioco centimetrico sopra il perno verticale. Nel mio caso giusto giusto qualche mm per mettere una rondella in teflon in basso e una in alto. Nel tuo caso sembrerebbe che la parte della trozza al boma, sia di un tipo diverso dalle dimensioni della cerniera sull'albero. Suggerimento: gli sforzi al perno verticale non sono catastrofici, quindi rondelle di spessoramento a mio avviso sufficienti. Curare che la trozza venga sollevata tanto quanto basta per non interferire con quel dente superiore che tocca la parte superiore della cerniera. Potrebbe essere una buona soluzione anche cambiare il perno verticale (col suo foro per la coppiglia) in modo che sia realizzato il completo ingaggio sia nel foro alto che basso, per avere equa distribuzione degli sforzi e minori attriti. Potrebbe essere anche una soluzione, controllare se esiste il pezzo, fornito dal costruttore del boma, adatto alla cerniera sull'albero….. BV
RE: questa trozza non la posso più vedere - EC - 14-07-2018 13:15
De quanti anni è così? Funzia? Ok lascio tutto così!
Non funzia? Cambio!
RE: questa trozza non la posso più vedere - oudeis - 14-07-2018 16:08
Secondo me una rondella sotto ci deve stare, meglio se di teflon, delrin o anche nylon, roba che
costa una sciocchezza ma salva gli appoggi dalla erosione. (vedi Paolo-vela) Quando si è consumata
la cambi. Giusto anche sollevare 1 cm il tutto, eviti contatti anomali.
Cerca di infilare anche sopra una rondellina, quando sei sotto vela il boma si spinge in alto.
Per il resto vai tranquillo, di quelle trozze ne girano migliaia.
RE: questa trozza non la posso più vedere - andros - 15-07-2018 07:11
rondella sotto.
RE: questa trozza non la posso più vedere - kermit - 16-07-2018 06:42
(13-07-2018 19:47)Pietrasappa Ha scritto: Salve a tutti... dopo aver passato l'inverno facendo kamasutra col motore, son salito sopra coperta a guardarmi attorno. Proprio non mi piace vedere questa trozzaIl problema di quella trozza è che evidentemente è stata accoppiata male ossia l'attacco all'albero non corrisponde allo snodo del boma che è troppo corto e crea uno spazio esagerato da colmare in qualche maniera.
Vorrei inserire degli spessori sopra e sotto il perno di accoppiamento, in modo da sostenere il peso del boma e diminuire gli attriti. Vorrei inserire una rondella di teflon/delrin tra due di acciaio, e vedere se il perno a quel punto riesce a riconquistare anche il foro superiore. Come si fa di solito? Suggerimenti graditi.[hide][/hide]
Dal mio punto di vista sarebbe da metterci il giusto snodo (la cosa più semplice da cambiare tra le due cose visto che l'attacco è rivettato), ma se vuoi tenertelo così ci metterei delle boccole in bronzo a misura una sopra ed una sotto.
Direi di evitare le rondelle in materiale plastico di vario tipocome suggerito da qualcuno in quanto diventano rumorose e sono attritose sotto carico.
In allegato uno stralcio del catalogo Zspars dove si vede che lo snodo che hai tu si accoppia con un attacco a 6 rivetti e non con l'attacco a 8 rivetti che hai tu sull'albero.
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RE: questa trozza non la posso più vedere - paolo_vela - 16-07-2018 20:47
@kermit: Perché dici rumorose se in materiale plastico? Perché attrito? Ammesso che l'attrito creato fosse anche il doppio / triplo rispetto al bronzo, il braccio della forza che viene applicata alla scotta lo rende secondo me trascurabile quando razzi. Stessa cosa la forza sulla vela quando laschi, non credi?
RE: questa trozza non la posso più vedere - kermit - 16-07-2018 21:27
(16-07-2018 20:47)paolo_vela Ha scritto: @kermit: Perché dici rumorose se in materiale plastico? Perché attrito? Ammesso che l'attrito creato fosse anche il doppio / triplo rispetto al bronzo, il braccio della forza che viene applicata alla scotta lo rende secondo me trascurabile quando razzi. Stessa cosa la forza sulla vela quando laschi, non credi?Una rondella di nylon o materiale plastico va bene se la metti sotto un dado nell'accoppiamento meccanico fisso con bullone ecc e se ne sta buona li facendo il suo lavoro, in genere serve per isolare elettricamente due metalli diversi (es.alluminio, acciaio); ma in un accoppiamento soggetto a movimento e carichi a strisciamento non indifferenti non va assolutamente bene, l'attrito diventa enorme, il materiale si riscalda e diventa rumoroso, spesso si muove a scatti.
Ci vuole un materiale adatto, il bronzo di suo è perfetto perchè ha proprietà antiattrito e non a caso ci si fanno le bronzine per i motori
RE: questa trozza non la posso più vedere - umeghu - 16-07-2018 21:52
(16-07-2018 06:42)kermit Ha scritto: Il problema di quella trozza è che evidentemente è stata accoppiata male ossia l'attacco all'albero non corrisponde allo snodo del boma che è troppo corto e crea uno spazio esagerato da colmare in qualche maniera.
Dal mio punto di vista sarebbe da metterci il giusto snodo (la cosa più semplice da cambiare tra le due cose visto che l'attacco è rivettato), ma se vuoi tenertelo così ci metterei delle boccole in bronzo a misura una sopra ed una sotto.
Direi di evitare le rondelle in materiale plastico di vario tipocome suggerito da qualcuno in quanto diventano rumorose e sono attritose sotto carico.
In allegato uno stralcio del catalogo Zspars dove si vede che lo snodo che hai tu si accoppia con un attacco a 6 rivetti e non con l'attacco a 8 rivetti che hai tu sull'albero.
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Mr Marceleau, Chapeau!
RE: questa trozza non la posso più vedere - oudeis - 16-07-2018 22:03
(16-07-2018 21:27)kermit Ha scritto: Una rondella di nylon o materiale plastico va bene se la metti sotto un dado nell'accoppiamento meccanico fisso con bullone ecc e se ne sta buona li facendo il suo lavoro, in genere serve per isolare elettricamente due metalli diversi (es.alluminio, acciaio); ma in un accoppiamento soggetto a movimento e carichi a strisciamento non indifferenti non va assolutamente bene, l'attrito diventa enorme, il materiale si riscalda e diventa rumoroso, spesso si muove a scatti.Mah, non so dove hai trovato queste esperienze. Le bronzine lavorano sott'olio e qui al massimo c'è acqua magari salata e i movimenti del boma non sono mica quelli delle bielle.
Ci vuole un materiale adatto, il bronzo di suo è perfetto perchè ha proprietà antiattrito e non a caso ci si fanno le bronzine per i motori
Io non metterei del bronzo a contatto con pressofusi in leghe leggere, e acciaio inox, peraltro le proprietà di scivolamento ed elasticità dei vari polimeri sono ben note e non mi risulta affatto che siano rumorosi.
In ogni caso qui il problema è di sollevare la trozza di 1cm circa per farla lavorare libera ed evitare il logorio sulla parte fissa, va bene pure una guarnnizione da idraulico finchè dura.
RE: questa trozza non la posso più vedere - paolo_vela - 16-07-2018 22:33
@kermit: grazie del tuo contributo e della spiegazione. A questo punto mi sa che non regolo abbastanza spesso la randa... dubito che con il mio andare svaccato si riscaldi alcunché!
Facendo comunque un conticino volutamente semplificato e usando il coefficiente di attrito tra nylon e acciaio, mi vengono dei valori di coppia di attrito che paragonati alle forze e braccio applicate da scotta e paranchi sono davvero infime.
RE: questa trozza non la posso più vedere - Andrea Bucchini - 16-07-2018 22:38
Boh, da due anni ho sostituito le rondelle in nylon consumate che fungono da isolamento tra l'alluminio della trozza e le rondelle di spessore di acciaio, nessun attrito e nessun rumore... le ho lubrificate con del grasso blu.
E tutto funziona a meraviglia senza troppi giochi.
Pietrasappa, quello spazio va comunque compensato, altrimenti i movimenti del boma quando la vela non è issata consumerano l'alluminio nel punto di contatto, ma anche sopra, per quando la vela è issata.
Tutti i consiglii che ti hanno dato a me sembrano validi.
RE: questa trozza non la posso più vedere - kermit - 16-07-2018 22:43
(16-07-2018 22:03)oudeis Ha scritto: Mah, non so dove hai trovato queste esperienze. Le bronzine lavorano sott'olio e qui al massimo c'è acqua magari salata e i movimenti del boma non sono mica quelli delle bielle.Oudeis facciamola più semplice se devi spessorare un cardine di un portoncino o una porta di casa ci metti le rondelle di ottone o bronzo oppure le rondelle di nylon?
Io non metterei del bronzo a contatto con pressofusi in leghe leggere, e acciaio inox, peraltro le proprietà di scivolamento ed elasticità dei vari polimeri sono ben note e non mi risulta affatto che siano rumorosi.
In ogni caso qui il problema è di sollevare la trozza di 1cm circa per farla lavorare libera ed evitare il logorio sulla parte fissa, va bene pure una guarnnizione da idraulico finchè dura.
Comunque per me ci potete mettere quello che vi pare, strano che la zspar nel suo catalogo non mostra mai una rondella in materiale plastico
questa trozza non la posso più vedere - Pietrasappa - 16-07-2018 23:07
Ringrazio tutti voi per i preziosi consigli, sopratutto a chi mi ha dedicato ulteriore tempo, confermandomi cio' che supponevo gia' (il cattivo accoppiamento tra i due particolari ). Credo che domattina faro' un bello "spiedino" di bronzo con il mozzo della trozza. E poi lo terro' d'occhio fino alla sostituzione del supporto sull' albero. Auguro a tutti Voi buone vacanze!
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RE: questa trozza non la posso più vedere - burrascaforza5 - 08-09-2018 21:45
Anche se in ritardo, ti consiglio prima di tutto di cambiare il perno verticale che lega il boma all'albero. Come avrai notato il perno in testa non ha nessuna battuta, ma è sostenuto solo dalla spina orizzontale. Se si rompe (come è successo a me, dopo 2 anni), il boma si sfila e ti cade in coperta. Prendi le misure e rifai il perno con una battuta in testa, poi per colmare lo spazio segui i consigli precedenti, solo così potrai dormire sonni tranquilli.
RE: questa trozza non la posso più vedere - RMV2605D - 09-09-2018 07:31
D'accordo con tutti i suggerimenti di mettere uno spessore in basso, non credo abbia molta importanza se di bronzo o di teflon, come quello superiore, infatti è quello superiore che va in forza quando issi la vela e cazzi la inferitura, appoggia sotto solo quando la vela non è in funzione.
RE: questa trozza non la posso più vedere - Trixarc - 09-09-2018 09:38
(13-07-2018 22:29)exec Ha scritto: Io farei delle rondelle in bronzo di spessore adeguato.
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Io fatto così.
RE: questa trozza non la posso più vedere - zankipal - 09-09-2018 16:49
Se le rondelle sono di un materiale più duro dell'alluminio della trozza, si consuma lei che è peggio