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non c'è nodo che tenga ! - giulianotofani - 14-03-2019 18:12
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Un articolo molto interessante sui nodi e che carico tengono.
RE: non c'è nodo che tenga ! - don shimoda - 14-03-2019 22:27
Veramente interessante.
Il dato riportato di confronto è il rapporto percentuale della riduzione del carico di rottura sul nodo o piomba rispetto al carico di rottura dichiarato per quella cima, indipendentemente dal diametro, materiale o tipo.
Questi i punti salienti e sorprese (per me):
I nodi tengono veramente poco, nemmeno il doppio savoia su cui facevo conto.
Come risaputo le impiombature tengono di più dei nodi, e la rottura avviene alla base, cioè fuori dall'occhio. Ma la mezza sorpresa è che la rastremazione deve essere fatta bene.
Nodi e impiombature più forti con le cime a tre legnoli rispetto alla doppia treccia.
Quello che mi "perplime" è che il test delle cima in dyneema :
-Con il nodo, dopo la rottura della calza l'anima in dyneema si è semplicemente sfilata senza rompersi, con un risultato irrisorio.
-La piomba invece si è fermata già alla rottura della calza, che magari è in polipropilene, mentre l'anima ha resistito. Oppure (non è chiaro) anche questa si è sfilata, Ma se avessero fatto una australiana ?
non c'è nodo che tenga ! - marcofailla - 14-03-2019 23:02
interessantissimo, mi chiedo però a cosa serva testare a percentuale di carico di rottura un materiale come il dyneema che non sta in barca per il suo carico di rottura massimo ma per il basso allungamento
RE: non c'è nodo che tenga ! - don shimoda - 14-03-2019 23:23
Se non altro per capire che una cima in dyneema con una gassa è come avere una BMW con le gomme della panda
RE: non c'è nodo che tenga ! - ZK - 14-03-2019 23:25
non c'è nodo che tenga ! - marcofailla - 14-03-2019 23:59
concordo don, metafora efficace. il dyneema val bene una piomba
però, prendi il test nodo ancorotto in doppia treccia di dyneema o di poliestere
il poliestere tiene a rottura quasi il doppio del dyneema, ha dell'incredibile. tuttavia una drizza randa in dyneema da 10 fatta con quel nodo sarebbe buona anche per un 40 piedi da regata, mentre il marlowbraid da 12 non andrebbe affatto bene
RE: non c'è nodo che tenga ! - don shimoda - 15-03-2019 00:26
Bene, c'è anche ZK, gli pagherò le royalty per il "perplime".
Marcofailla i numeri ti danno ragione sia in relativo che in assoluto.
Quello che volevo mettere a fuoco e che nel test della piomba in dyneema l'anima non si è rotta ma è scivolata su se stessa dopo la rottura della guaina, mi chiedevo se la piomba Brummel avrebbe fatto meglio.
A proposito Brummel o Australiana è la stessa cosa ?
RE: non c'è nodo che tenga ! - fomalhaut - 15-03-2019 17:30
Salve,
Il dynnema ha un carico di rottura estremamente più elevato del poliestere. Il primo non si deforma a rottura mentre il secondo si, dissipando energia ma si rompe molto prima. Il poliestere si impiomba in modo completamente diverso dalle fibre esotiche. Il primo necessita l'utilizzo di calza e anima (impiombatura Samson) mentre per le altre è sufficiente lavorare sull'anima in pratica si può lasciare l'occhio scalzato. Circa un terzo del cavo usato per l'impiombatura va usato per la rastrematura. Australiana e Brummel ( da non confondere con l'impiombatura ad S) sono due cose diverse con una tenuta leggermente superiore per la seconda
RE: non c'è nodo che tenga ! - bludiprua - 15-03-2019 22:55
Un test davvero interessante e su cui riflettere a lungo!
Grazie
RE: non c'è nodo che tenga ! - soravia - 16-03-2019 17:54
Il test deve avere qualche anno, infatti gran parte delle rotture rigurardano la calza in poliestere che scivola sull'anima in dynema. Per ovviare all'inconveniente, i fabbricanti di cime hanno dapprima frapposto tra calza e dynema una rete che rende solidale i due componenti (esempio la mega twin della Gleistein).
Recentemente, hanno introdotto sul mercato cime in dynema senza rete intermedia che hanno un notevole grip tra calza e anima
RE: non c'è nodo che tenga ! - ghibli4 - 05-08-2023 09:09
Causa pioggia, oggi cazzeggio. Non chiedetemi come sono finito qui, non ricordo
.Scontato che la piomba è la cosa migliore: ho notato negli anni che molti per collegare i moschettoni alle drizze fanno si la piomba ad occhio, ma poi la passano nell'anello del moschettone formando di fatto una bocca di lupo.
Unico vantaggio, poter cambiare il moschettone se si rompe. Ma io onestamente ho sempre evitato questo sistema.
Come siamo con la rottura? Secondo me vanifica l'impiombatura
RE: non c'è nodo che tenga ! - giulianotofani - 05-08-2023 09:28
Quello che smezza il carico è l'anello a strangolo della gassa. Se sul moschettone fai la bocca di lupo, meglio se doppia, e la coda semplicemente la fissi con un cordino cerato hai fatto bingo, perde pochissimo carico.
Altra soluzione non volendo impiombare, è il nodo parlato fatto sulla drizza stessa
RE: non c'è nodo che tenga ! - ghibli4 - 05-08-2023 10:16
Se è come dici, fino ad oggi ho sbagliato. Ero convinto che la bocca di lupo, essendo comunque un nodo, avesse un impatto sul carico di rottura
RE: non c'è nodo che tenga ! - bullo - 05-08-2023 10:43
Come si fa una bocca di lupo avendo la gassa piombata senza sfilare la drizza?
RE: non c'è nodo che tenga ! - ghibli4 - 05-08-2023 10:50
Infili la gassa nell'anello del moschettone, poi il moschettone lo fai passare dentro la gassa. Tiri.
Ovviamente l'anello della gassa deve avere un diametro opportuno
Al volo non ho trovato un disegno. ma questo qua sotto anche se non marinaro dovrebbe far capire i passaggi
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RE: non c'è nodo che tenga ! - bullo - 05-08-2023 12:16
Grazie capito.-
RE: non c'è nodo che tenga ! - ghibli4 - 05-08-2023 13:06
Sempre da "montanari", ma questo video è anche lui interessante
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RE: non c'è nodo che tenga ! - Sandro36 - 28-11-2023 10:55
Ha ragione Bullo. Non si può fare la bocca di lupo senza infilare tutta la cima.
Nella realtà, perché serva a qualcosa, l'anello non sarà libero, volante ma sarà attaccato con qualche mezzo a un pontile o altro. Questo mezzo impedisce di ribaltare l'ansa sopra l'anello.
RE: non c'è nodo che tenga ! - ghibli4 - 28-11-2023 16:24
(28-11-2023 10:55)Sandro36 Ha scritto: Ha ragione Bullo. Non si può fare la bocca di lupo senza infilare tutta la cima.
Nella realtà, perché serva a qualcosa, l'anello non sarà libero, volante ma sarà attaccato con qualche mezzo a un pontile o altro. Questo mezzo impedisce di ribaltare l'ansa sopra l'anello.
Come detto si fa con i moschettoni di drizze, scotte, ecc.
Provare per credere
RE: non c'è nodo che tenga ! - Gabriele - 28-11-2023 17:21
Forse così si vede meglio: visto che non vi fidate, ho impiombato il capo della drizza e muovo solo il "moschettone"
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Dopo aver passato la drizza nel suo anello, deve essere lui e entrare nell'asola.
L'impiombatura si fa stretta, ma non troppo, soprattutto se la drizza è rigida. Altrimenti il moschettone non ci passa.