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Lavori in Testa d'Albero - umeghu - 09-03-2012 17:04
Ieri sera una serata presso la LNI di Milano dove il Presidente delle Guide Alpine (organo abilitato a eragare il patentino per i 'Lavori in Quota') Ettore Togni ha illustrato la situazione Normativa rilevante e le tendenze nel settore.
Meritoria iniziativa, forse una comunicazione ad ADV sarebbe stata utile; l'incontro è stato dedicato principalmente a definire il campo d'applicazione della Normativa vigente (se io e mio fratello o mio amico facciamo i lavori sulla mia/nostra barca, non si applica; se l'istruttore, ancorchè volontario, di un Circolo o il ragazzo stagionale di un Circolo/Marina sono coinvolti, SI). Forse molti partecipanti si aspettavano consigli pratici /operativi per migliorare la PROPRIA sicurezza nell'operare in T.D.A.
Una curiosità: il sottoscritto da una vita usa 2 o 3 drizze per la salita, ASSOLUTAMENTE legate con gasse d'amante all'imbrago e nessun moschettone.
Bene, la NORMA prevede che si usino (nel campo di applicazione della Norma, ovviamente) solo 'corde certificate' che sono tali in virtù di parametri tecnici 'certficati' e che nessuna cima o drizza in normale commercio ha 'certificati'. Inoltre l'unico nodo 'tollerato' è il nodo savoia.
Lavori in Testa d'Albero - dbk - 09-03-2012 17:53
Bene ci dicano dove si comprano e metteremo drizze certificate!!! Poi con un savoia cosa ci faccio nel banzigo?
Lavori in Testa d'Albero - Lupo di Lago - 09-03-2012 18:06
Io sulla mia barca ci metto le drizze che voglio e faccio i nodi che voglio. E che nessuno mi rompa i *stupidotti*.
Lavori in Testa d'Albero - mhuir - 09-03-2012 18:53
Una curiosità: il sottoscritto da una vita usa 2 o 3 drizze per la salita, ASSOLUTAMENTE legate con gasse d'amante all'imbrago e nessun moschettone.
Bene, la NORMA prevede che si usino (nel campo di applicazione della Norma, ovviamente) solo 'corde certificate' che sono tali in virtù di parametri tecnici 'certficati' e che nessuna cima o drizza in normale commercio ha 'certificati'. Inoltre l'unico nodo 'tollerato' è il nodo savoia.
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in alpinismo sono oramai anni che è stato bandita La gassa d'amante, poichè in certe occasioni si è sciolta ( succede se non è in tensione) pertanto si adotta il nodo a '8' savoia con doppio cavo.
Le cime certificate sono sempre quelle da alpinismo, o da lavoro per i lavori in quota! Al di là della certificazione queste a differenza delle nostre hanno un coefficente di allungamento enorme, fino all'80% per dissipare lo strappo che si ha dopo il tratto di caduta libera, inoltre è marcato il carico di lavoro. Le nostre sono fatte per l'esatto contrario, allungarsi il meno possibile!
Salendo su un albero, la sicura o il cavo di ascesa è sempre in tiro o molto corto pertanto l'allungamento è inutile, è più importante la 'certezza' che nulla si rompa e la rindondanza delle sicure! quindi come facciamo noidire va benissimo.
Ho visto dei professionisti lavorare su un albero, chi slaiva, inbrago da montagna con bansigo come appendice che ha utilizzato solo arrivato in testa, drizza per sollevamento, e sicura fatta come in ascesa in parete, il secondo con imbrago filava la sicura dal basso, chi saliva ogni 2 mt, posizionava un rinvio a cravatta con moschettone
Lavori in Testa d'Albero - umeghu - 09-03-2012 19:06
Citazione:mhuir ha scritto:
in alpinismo sono oramai anni che è stato bandita La gassa d'amante, poichè in certe occasioni si è sciolta ( succede se non è in tensione) pertanto si adotta il nodo a '8' savoia con doppio cavo.
Il fatto che una gassa d'amante si sciolga perchè non in tensione mi 'perplime', frankly speaking!!!
Non vorrei ricordare le
Però è sempre interessante saperne di più.
Lavori in Testa d'Albero - kawua75 - 09-03-2012 19:43
Anch'io rimango molto perplesso su come si possa sciogliere da sola una gassa d'amante...
Lavori in Testa d'Albero - stout - 09-03-2012 19:47
Io da ex montanaro effettivamente ho sempre fatto il savoia ripassato per legarmi, e non uso mai la gassa, metto in pratica quello che mi hanno insegnato in montagna. Ritengo che per salire in testa d'albero siano da considerare le regole dell' arrampicata più che quelle marine.
Lavori in Testa d'Albero - marbr - 09-03-2012 20:47
non si tratta esattamente di nodo savoia, ma di un nodo che si esegue allo stesso modo del savoia, però ripassando 2 volte la cima lungo l'8 che si viene a formare.
è un nodo tipico dell'alpinismo, sempre usato per legarsi all'imbrago
ops, vedo solo ora che stout mi ha anticipato
per il resto concordo che potrebbe essere poco pratico:
-sfilare 2 drizze
-infilare 2 corde omologate
-salire per cambiare lampadina
-scendere
-ricambiare corde/drizze
Lavori in Testa d'Albero - celofatta - 09-03-2012 20:53
Citazione:Messaggio di umeghu
Ettore Togni
PAST PAST president
credeteci
il bulino (nome alpinistico della gassa) semplice si scioglie eccome.
a seguito di incidenti occorsi proprio per questo motivo è stato sconsigliato in montagna (ma non in falesia dove si vola facile e la caratteristica di sciogliersi facilmente dopo una forte tensione diventa un pregio
in montagna si usa il bulino ripassato (io questo uso) o il savoia.
Apriamo una parentesi sulle normative (e magari su chi le scrive).
Quando lavoro come guida uso imbragature e corde da arrampicata.
Se mi calo da un campanile per una ispezione devo usare materiale omologato da (semplificando) ispettorato del lavoro (con caratteristiche tecniche e di confort nettamente inferiori), se uso materiale da arrampicata non solo sono passibile di sanzioni ma l'inail (o chi per essa) non risponde.
Seguendo questo ragionamento, secondo qualcuno per andare in testa d'albero dovrei sfilare due drizze e ripassare una corda da lavoro. 'Solo' per una questione di omologazione. Non che sia un gran lavoro...ma se si vanno a controllare i carichi di lavoro delle due cime la sorpresa è garantita.
(tra parentesi io la cima la farei passare, ma solo per verificare l'usura della parte non in vista della drizza)
Lavori in Testa d'Albero - kawua75 - 09-03-2012 21:29
ma stiamo parlando di questo nodo?
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![[Immagine: 201239142711_Immagine 1.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/kawua75/201239142711_Immagine 1.jpg)
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Lavori in Testa d'Albero - stout - 09-03-2012 21:54
Citazione:kawua75 ha scritto:
ma stiamo parlando di questo nodo?
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Quello che intendo io, si.
Lavori in Testa d'Albero - GT - 09-03-2012 22:30
Anche io uso il nodo a otto. D'altra parte uso anche l'imbrago da roccia al posto del bansigo.
Lavori in Testa d'Albero - umeghu - 09-03-2012 22:43
Citazione:stout ha scritto:
Citazione:kawua75 ha scritto:
Quello che intendo io, si.
O.K.: adesso ci capisco un po' di più: il nodo mi pare effettivamente molto sicuro (rispetto al savoia 'normale') e proverà ad adottarlo. Purtroppo non ho suocere sulle quali sperimentarlo....
Per quanto riguarda la 'corda', sapete se basta che siano da montagna per essere UNI-EN-795 compatibile? Tutto sommato una matassa da 30-40 metri in barca si può sempre stivare...
Altra considerazione (sempre per la 'nostra'sicurezza): non sarebbe sensato avere un 'corda' rigida per la salita ed una 'elastica' coe sicurezza? La precisione (e quindi la sicurezza) del lavoro è meglio assicurata dalla prima, la seconda interviene in caso di rottura/cedimento della prima linea ed assicura una caduta limitata ed ammortizzata....
Per completare le informazioni, sapete anche quali 'moschettoni' sono ammessi dalla normativa per i lavori 'professionali'? Io mi ero permesso la scorsa settimana di 'cazziare' un amico ADV che voleva salire sul suo albero agganciandosi con un moschettone tipo Gibb's apribile e l'ho costretto ad usare una gassa
Però lo rifarei, mi sembrava proprio 'leggerino'...
Lavori in Testa d'Albero - stout - 09-03-2012 23:02
Sul tipo di corda secondo me per salire in testa d'albero meglio una 'rigida', perché considero che cmq che se avviene una caduta (ad esempio) per rottura della corda principale la seconda di sicurezza è già tesa o quasi. In montagna si usano corde 'elastiche' perché le cadute sono di vari metri e servono ad ammortizzare altrimenti ti spacchi.
Lavori in Testa d'Albero - Observer - 10-03-2012 03:30
Citazione:kawua75 ha scritto:
ma stiamo parlando di questo nodo?
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Ho usato per anni la gassa senza inconvenienti, poi parecchi anni fa un mio amico alpinista mi ha consigliato questo nodo, che altro non è che un doppio savoia, e da allora non torno più indietro.
La gassa in effetti non molla mai, solo se sempre in tensione, altrimenti una minima probabilità c'è.
Di sicuro non vado su legato ad un moschettone, ma questa è una 'paranoia' puramente personale
Lavori in Testa d'Albero - HAL9001 - 10-03-2012 04:08
Citazione:Observer ha scritto:
Citazione:kawua75 ha scritto:
ma stiamo parlando di questo nodo?
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Ho usato per anni la gassa senza inconvenienti,...
Di sicuro non vado su legato ad un moschettone, ma questa è una 'paranoia' puramente personale
Senza ombra di dubbio
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![[Immagine: 20123921519_m34sljpg.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/HAL9001/20123921519_m34sljpg.jpg)
[/hide]Specifiche
Materiale(i) : alluminio 7000.
Certificazione(i) : CE EN 362, CE EN 12275, tipo K (K&B per M34 SL), UIAA 121
Made in: US
Garanzia: 3 anni
ATTACHE 3D : M38 SL
ATTACHE : M35 SL
WILLIAM : M36
Codice(i):M34 BL
Peso: 78 g
Colore(i): corpo grigio scuro, leva liscia, ghiera malva
Sistema di bloccaggio: BALL-LOCK
Resistenza asse maggiore: 28 kN
Resistenza leva aperta: 8 kN
Resistenza asse minore: 7 kN
Apertura: 22 mm
Lavori in Testa d'Albero - AlfredoC - 10-03-2012 04:25
Purtroppo non ho la normativa sottomano, comunque dice in 'politichese' che la normativa si applica pe i lavoratori in quota, non si applica per dei 'dilettanti' che si dilettano a salire sul loro albero, però la normativa impone anche a loro imbrago omologato e caschetto, probabilmente anche le corde omologate, ma comunque già il fatto di non dover fare un 'patentino' con rinnovo ogni 4 anni mi conforta molto, unica cosa che chiedo ai più illuminati (Celo per esempio
) è se è vero che l'imbrago e il casco durano 10 anni poi devono essere sostituiti?Aloha
Lavori in Testa d'Albero - umeghu - 10-03-2012 05:52
Citazione:AlfredoC ha scritto:
Purtroppo non ho la normativa sottomano, comunque dice in 'politichese' che la normativa si applica pe i lavoratori in quota, non si applica per dei 'dilettanti' che si dilettano a salire sul loro albero, però la normativa impone anche a loro imbrago omologato e caschetto, probabilmente anche le corde omologate, ma comunque già il fatto di non dover fare un 'patentino' con rinnovo ogni 4 anni mi conforta molto, unica cosa che chiedo ai più illuminati (Celo per esempio
Aloha
La normativa del 2008 si applica a tutte le prestazioni d'opera, a pagamento o volontarie. Sono quindi esclusi dal campo di applicazione i lavori di un dilettante in proprio o di un dilettante a favore e a titolo amicale di un altro dilettante.
Cio' non toglie che sapere quali materiali e attrezzature tecniche sono previsti per i 'professional' sia una utile indicazione anche per dei dilettanti.
Lavori in Testa d'Albero - Madinina II - 10-03-2012 09:10
Io quando salgo in TA mi faccio tenere la sicura sempre in tensione (io ho i gradini); proprio non capisco come una gassa possa sciogliersi, proverò quel savoia 'ripassato' (come il cicorino a Roma), ma mi lascia perplesso la cosa...