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Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - brizio - 26-09-2012 06:13
Swan 43, qui si vedeno già delle ottimizzazioni:
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![[Immagine: 201292601343_43_018_d02.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/brizio/201292601343_43_018_d02.jpg)
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Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 12:34
Bhe Brizio quelle sullo Swan 43 sono ottimizzazioni ' coerenti' perchè affinano le caratteristiche della barca, probabilmente avrà perso pochissimo col vento leggero e sarà appena appena più sensibile al timone.....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - brizio - 26-09-2012 14:41
In quello Swan, oltre a le modifiche sulle appendici, e stato messo un albero decisamnete più lungo del precedente (non ricordo se fosse anche in carbonio), trovi il tutto ancora coerente?
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 26-09-2012 14:54
Brizio secondo me è sbagliato andare a modificare progetti favolosi ed equilibrati che nascono sotto una certa logica ....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 15:03
Fermo restando, come detto, che il Roll ha uno scopo diverso, nel caso dello Swan, sinceramente specie se l'albero è molto maggiorato, no non lo trovo molto coerente, ma forse c' è una ricerca di riguadagnare ed anche migliorare qualcosa in velocità con vento leggero, ma .....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 15:23
Tornando alla domanda di lfabio se è positivo cambiare chiglia e timone sul C 14 vorrei prendere una foto del S43 per fare un confronto che poi potrebbe essere utile pper la risposta.
Consideriamo il rapporto fra operaviva/appendici di queste due barche.
questo è è lo Swan 43
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![[Immagine: 201292692151_S 43.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/aleufo/201292692151_S 43.jpg)
[/hide] questo è il mio V 40 FC che non è estremo......
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![[Immagine: 201292691955_ancora terrena.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/aleufo/201292691955_ancora terrena.JPG)
[/hide] Si vede subito la grande differenza di rapporto....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - lfabio - 26-09-2012 17:48
Ma siamo d' accordo che la differenza di rapporto c'e'. Sono passati 30 anni. A questo punto la domanda, appunto, diventa: cosa succede se la replichiamo parzialmente? Magari traendo vantaggio dal fatto che quello Swan ha ancora piu superficie bagnata del Comar?
E, per lo vero, rientriamo in quel concetto di ingegnerizzazione che Baltic ha chiamato 'Roll in/Roll out'. Semplicemente, lo facciamo con alcuni vincoli in piu, ovvero quello di avere una barca gia costruita. Il concetto pero' non cambia, perche' si riassume nello studio dell' interazione di ottimizzazioni discrete per passi successivi, a meno che non abbia capito (molto) male io.
Ci mettiamo un altro vincolo che Baltic, oggi, ha stabilito di non volere piu, ovvero quello dei costi
, ma ce lo mettiamo dopo.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 26-09-2012 18:39
sono due filosofie molto distanti, a mio avviso ... avendo provato sia uno Sciarrelli, sia uno Swan, sia un Vismara posso affermare, secondo la mia esperienza diretta, che queste barche sanno dare bellissime emozioni, dunque progetti molto validi, molto dettagliati, molto equilibrati (anche se con caratteristiche completamente differenti) ... alla fine, io ho concluso che conta molto il progetto, anche se si parte da filosofie distanti ... quindi per me le belle emozioni che sanno dare queste barche sono differenti ... e si portano in modo differente, ovvio con grande sapienza e sensibilità e onestà ... sono barche che bisogna ascoltarle perchè parlano ... stravolgerle, in entrambi i casi, è un delitto.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 18:45
Però per me quello che bisogna considerare non è soltanto la superfice, ma come l'opera viva sia di forma molto diversa, ma non solo nella forma, ma soprattutto, per me, nella funzione....
Nello Swan è la forma dello scafo che dà un grande contributo alla bolina, nel V.....la bolina è determinata per la grande parte dalle appendici. Pertanto a mio modo di vedere..se io ottimizzo la chiglia del V posso ottenere un bel risultato, se lo faccio sullo Sw....ottengo un risultato decisamente inferiore.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 18:49
.......Ci mettiamo un altro vincolo che Baltic, oggi, ha stabilito di non volere piu, ovvero quello dei costi , ma ce lo mettiamo dopo.
Quando arriviamo a questo vediamo di cercare di spiegarlo....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 26-09-2012 18:54
Citazione:aleufo ha scritto:
Però per me quello che bisogna considerare non è soltanto la superfice, ma come l'opera viva sia di forma molto diversa, ma non solo nella forma, ma soprattutto, per me, nella funzione....
Nello Swan è la forma dello scafo che dà un grande contributo alla bolina, nel V.....la bolina è determinata per la grande parte dalle appendici. Pertanto a mio modo di vedere..se io ottimizzo la chiglia del V posso ottenere un bel risultato, se lo faccio sullo Sw....ottengo un risultato decisamente inferiore.
infatti se ricordi Ale proprio sulle due differenti boline che ti telefonai ... poi mi hai spiegato bene bene bene, soprattutto quella del V ... e io ti ringrazio molto per questo e per tanto altro.
P.S. voglio precisare che parliamo di Swan datati, eh.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 20:29
Giusto Vola.....entra in ballo anche un diverso modo di portare la barca, dove anche i timoni hanno funzioni non identiche.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 26-09-2012 23:50
Da qua forse si vede meglio come le appendici hanno una incidenza molto maggiore sulla andatura in bolina rispetto ad una barca
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![[Immagine: 2012926174557_nasetto banda 3 008.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/aleufo/2012926174557_nasetto banda 3 008.jpg)
[/hide] classica.considerando che l'opera viva inizia sotto il 'grigio' si capisce come senza la chiglia ed il timone la barca sarebbe praticamente senza superfice.....Casualmente accanto si vede una barca classica e si capisce la grande differenza....
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 26-09-2012 23:59
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![[Immagine: 2012926175529_bf1.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/volapiuk/2012926175529_bf1.jpg)
[/hide] ecco però qualcosa del 1899 di tale Sibbick ... molto famosa.
Un bolide da corsa per l'epoca.
Opera viva veramente poca ... insomma un Vismara dell'epoca.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 27-09-2012 00:08
insomma un tornado ... chi l'ha provata, il fortunato, dice che ha le stesse sensazioni dei bolidi moderni.
Ecco che forse questo bellissimo bolide del 1899 più si avvicina al cerchio Vismara/Baltic.
Insomma la filosofia è quella.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 27-09-2012 00:12
Incredibile!!!1899....hai per caso fatto anche una foro dal traverso?
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 27-09-2012 00:16
ragazzi però basta con sto post ... altrimenti inizio a godere troppo.
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 27-09-2012 00:27
Citazione:aleufo ha scritto:
Incredibile!!!1899....hai per caso fatto anche una foro dal traverso?
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![[Immagine: 201292618258_uaoooooo.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/volapiuk/201292618258_uaoooooo.jpg)
[/hide] vedi qua ... no Ale, la foto non l'ho fatta io ... io sono per le barche di Fife III (di quelle si che ne ho scattate tante).
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - aleufo - 27-09-2012 00:47
No Vola...intendevo di traverso ma a terra per vedere la superfice di chiglia e timone....e forse avremmo potuto scoprire una cosa interessante
che avrebbe chiarito un bel concetto
Il sistema 'Roll out/ roll in' di Baltic ..e non - n/a - 27-09-2012 00:56
Citazione:aleufo ha scritto:
No Vola...intendevo di traverso ma a terra per vedere la superfice di chiglia e timone....e forse avremmo potuto scoprire una cosa interessante
che avrebbe chiarito un bel concetto
Ale ha chiglia a bulbo e pala del timone sospesa ... poi come peso è a dislocamento leggero (ovvio confrontato con le barche dell'epoca) ... Sibbick era uno specialista in barche da corsa (racer leggeri) e ci veleggiava pure per testarle ... un grande.
Naturalmente la barca nasce sotto un regolamento di stazza ... pare che il wallynano (molto simile) a tale creatura si sia ispirato.