Installazione inverter: qualche consiglio?

[augustob]

Kermit, ti chiederei un chiarimento: il differenziale di sicurezza nel tuo schema protegge solo l'AC dalla Imarroncinichegalleggiano..... E' necessario interporre un altro differenziale fra inverter e relè?

[IanSolo]

Per la cronaca il relay che si vede nel prodotto commerciale qui sopra e' un Finder 56.42 da 12A a 250V : [hide]http://www.farnell.com/datasheets/12720.pdf[/hide] e non penso sia posto in commercio per far rischiare i clienti ! tutt'altro : il fabbricante e' serio e competente oltre ad avere una buona quantita' di questi oggetti installata e senza problemi.

[baltha]

per IAN SOLO concordo pienamente che sia inutile disquisire in questa sede. Da progettista e quindi collega quale sei, sai benissimo che un progetto si può realizzare in vari . punto non sta nel relè spazzatura o nell'eccessiva cautela, per me far lavorare un relè in quel modo è tecnicamente sbagliato. Il fatto che ci sia già un prodotto commerciale, con scritte in tedesco e (ovviamente)marcato CE non dice proprio . quante porcate vedo in giro. Cade a fagiolo lo schema di ASK, che, guarda caso, non ha contatti in scambio. Questo mi piace molto, anche se una piccola pausa durante lo scambio la preferisco.

[kermit]

@augustob Credo che non serva proteggerlo con magnetotermico, per quanto ne sappia l'inveter ha le sue protezioni ed in genere a valle di un inverter non si protegge mai. Infatti i costruttori degli inverter ti forniscono l'apparato con le prese finali segno che ci attacchi l'utilizzatore senza interposizione di altra protezione. Questa cosa però credo non sia un dogma e si potrebbe approfondire

[squale]

Grazie di esistere. La discussione è vecchiotta, ma lo schema immagino sia sempre valido. Posso chiedervi se la " scatola " contiene altri componenti importanti o fa solo da supporto al relè e fondamentalmente basta soltanto quest'ultimo? ( finder 56.42) Grazie per tutti gli indispensabili suggerimenti che con cura ci date.

[kitegorico]

Riprendo questo interessante post, xchè ho deciso finalmente di installare l'inverter che ho trovato in barca quando l'ho presa e che non avevo mai provato sino a ieri. Infatti visto che non avevo nulla da fare l'ho collegato con i morsetti alla batteria e ci ho attaccato prima il frullino poi il trapano. Piccoletto egregiamente. Ora magari non mi servirà mai (tutte le mie utenze, anche il TV si allacciano direttamente alla 12V), tuttavia potrebbe essere utile quando si è in rada avere a disposizione una presa a 220 immediatamente senza dover fare allacciamenti volanti di inverter e cavi volanti dal gavone batterie semiaperto.
Probabilmente non userò le prese 220 già esistenti in barca sia perchè l'inverter è piccolino e non potrebbe sostenere, credo, più utenze contemporaneamente sia perchè avrei difficoltà a capire esattamente dove mettere quel relè commutatore di cui avete parlato sopra. Quindi mi limiterò a fissare in modo stabile l'inverter in qualche gavone, collegarlo alle batterie, mettere sul cavo rosso che và alle batterie un bell'interruttore che mi consenta di accenderlo e spegnerlo da lì e non dal pulsantino che c'è sull'accrocchio, collegare alla presa 220 che c'è sull'inverter una presa con un cavo lungo da portare ad una presa dedicata che credo metterò in dinette. Domande:
1) per collegare i l'inverter ai poli delle batterie basta collegarsi ad un + e - qualsiasi oppure, tenuto conto che ho 2 batterie da 140 collegate col BM1 nasa devo mettere qualcosa sullo shunt del BM1?
2) E' vero che è meglio tenere i cavi che collegano inverter alle batterie più corti possibile? Se così non fosse potrei usare gavoni più comodi (ma lontani) per fissarlo Grazie.

[El_Nano]

Qualcuno ha provato questo oggetto? [hide]https://www.ndsenergy.it/prodotto/priority-switch/[/hide] Costa molto meno di quelli prodotti dalle solite marche per la . dura anche meno?

[maema]

Ho letto velocemente ma mi pare che nessuno abbia sollevato il problema che l'inverter ha il neutro isolato, mentre la corrente di Imarroncinichegalleggiano.... ha il neutro franco a terra presso le cabine Enel... quindi con alimentazione ac. sotto inverter viene vanificata la funzione dell'interruttore differenziale e questo non è che vada a favore della sicurezza... Su alcuni sistemi ac. condivisi (Imarroncinichegalleggiano....) per ovviare a questo inconveniente si pone un relè che in assenza di collegamento a Imarroncinichegalleggiano.... pone il neutro a terra, e funziona, anche se non proprio in regola con la norma che chiede un collegamento franco.

[IanSolo]

Corretta osservazione, La norma ISO 13297 "Small craft — Electrical systems — Alternating current installations" prevede che il neutro sia posto a massa al morsetto corrispondente del generatore (e solo a quello e NON va collegato all'eventuale linea di terra della presa di Imarroncinichegalleggiano.... quando inserita) sia esso un inverter, un generatore a motore o un trasformatore di isolamento.
Infatti al paragrafo 4.8 dice:
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4.8 The neutral conductor shall be grounded (earthed) only at the source of power, i.e. at the onboard generator, the secondary of the isolation or polarization transformer, or the shore-power connection. The shore-power neutral shall be grounded through the shore-power cable and shall not be grounded on board the craft.
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[El_Nano]

Quindi ha senso o no mettere un differenziale sulla linea AC sotto inverter?

[maema]

Il differenziale DEVE essere installato come protezione attiva, (a meno che non si scelga un sistema a neutro isolato , tipo impianti degli ospedali...), ma perché esso funzioni il neutro deve essere collegato a terra. E questo vale anche per i gruppi elettrogeni che spesso vengono montati così come arrivano dal produttore con i poli isolati.

[El_Nano]

Quindi se ad uscita inverter collego il differenziale e il polo di terra che c'è sulla carcassa dell'inverter alla massa della barca, faccio una cavolata o è ok?

[maema]

Nessuna cavolata, ma a meno che il tuo inverter abbia già il neutro a massa (mai visto) l'impianto è incompleto ed il differenziale non potrà funzionare.

[El_Nano]

Premesso che collegherò la terra come da istruzione, vorrei solo capire come funziona. Ho controllato internamente l'inverter e ho trovato che terra e neutro sono collegati tramite un condensatore 2200pf 3kv. Chi ha pazienza, mi potrebbe spiegare a cosa serve quel condensatore? Grazie

[IanSolo]

Quel condensatore fa' parte del circuito antidisturbo, lo stadio finale di un inverter e' un circuito a commutazione (switching) con fronti molto ripidi che producono disturbi radio se non vengono convenientemente attenuati. Normalmente l'uscita di un inverter e' lasciata (anche per il neutro) libera e non collegata alla linea di terra ma per l'alta frequenza cio' e' indispensabile e lo si ottiene tramite un condensatore (di piccola capacita' vista l'alta frequenza) che lascia passare le componenti alternate dei disturbi ma non ha effetto sulla bassa frequenza (50Hz) prodotta dall'inverter.
Un collegamento diretto come previsto dalle norme cortocircuita il condensatore ma l'effetto non cambia, sempre a massa andranno le componenti dei disturbi.

[El_Nano]

Perfetto. Grazie !

[Akhenaton69]

Collega l'inverter alla presa che utilizzi per la Imarroncinichegalleggiano..... Sarà a monte di tutto l'impianto della barca, potrai utilizzare ogni utenza come se fossi collegato in Imarroncinichegalleggiano...., utilizzi i sistemi di sicurezza già presente sull'impianto. Infine, non corri il rischio di collegare sia inverter che Imarroncinichegalleggiano..... Il tutto non ti costerà fatica se non cablare un nuovo cavo dall'inverter alla presa.

[IanSolo]

Il massimo e' inserire all'ingresso un commutatore "due vie due posizioni NON cortocircuitante" di adeguata portata di corrente, almeno pari alla massima prevista per l'interruttore generale. In questo modo si passa all'inverter senza problemi alimentando tutte le utenze della barca, va' fatta pero' attenzione a NON lasciare il caricabatterie inserito perche' la tensione alternata prodotta verrebbe ritrasformata a 12V e reinviata alle batterie creando un circolo vizioso con perdite (non e' il "moto perpetuo"!!) che finiscono per scaricare le batterie senza vantaggio alcuno. Altrettanto non devono restare inseriti carichi (es. riscaldatori o boiler) che assorbano inutilmente troppa energia o addirittura superino quella ammessa dall'inverter. Personalmente pero' preferisco avere circuito e prese dedicate al solo inverter per evitare errori.

[eloisa]

Scusate se vado un po fuori tema dove va posizionato l'Inverter? sicuramente non nel vano batterie giusto? anche se leggendo varie discussioni in merito ho visto molti inverter a pochi centimetri dalle batterie grazie in anticipo

[enovelista]

Ma il giallo verde dell'inverter è del boiler vanno collegati al pllo negativo?