Perchè la barca a vela avanza contro il vento

[massimo sala]

è solito di chi è curioso porre questa domanda al velista esperto
ma la risposta che ne segue alle volte e evasiva o incompleta
qualcuno potrebbe aiutarmi a capire se tale spinta viene data secondo la regola di Bernoulli
per cui l'aumento della velocità di un flusso fluido genera un calo di pressione .
o per l'effetto detto 'venturi '
grazie
buon vento

[massimo sala]

scusate la punteggiatura ma srivevo di fretta

[eulero]

Citazione:Messaggio di massimo sala
è solito di chi è curioso porre questa domanda al velista esperto
ma la risposta che ne segue alle volte e evasiva o incompleta
qualcuno potrebbe aiutarmi a capire se tale spinta viene data secondo la regola di Bernoulli
per cui l'aumento della velocità di un flusso fluido genera un calo di pressione .
o per l'effetto detto 'venturi '
grazie
buon vento

qua c'è il database della nasa per studenti.... una piccola miniera... spuclia spulcia e vedi che tutte le storie di particelle a braccetto, venturi, cucchiani sotto il rubine etc, sono incorrette.

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/right2.html

l'effetto venturi tra le vele è una 'sola', così pure bernoulli...

Diciamo che avviene per conservazione dell'energia, del momento e della massa.... in due parole: deflessione di flusso.


Il tema è talmente complesso che appena sposteranno questo topic in sezione tecnica, leggerai tanti paroloni e teoremi (direi anche inutile se non compresi a pieno, e soprattutto se non si comprende a cosa servano) che ti verrà voglia di montagna!

[mckewoy]

va quasi controvento perchè viene risucchiata quasi in avanti dalla depressione che mi piglia quando sento parlare dell'effetto Venturi.

[bradipo]

http://it.wikipedia.org/wiki/Vela_(siste...opulsione)

Bernoulli sulla vela, ma credo venturi nel gioco tra le due vele per una maggiore portanza sulla randa.

[elmer50]

ma bernoulli non era riferito all idrodinamica?...e l aereo come fa a rimanere in aria?...solo allah lo sa..

[Don Ciccio]

La risposta alla domanda non ha - secondo me, premettendo che non capisco nulla nemmeno di tale argomento - niente a che vedere nè con Bernoulli, nè con Venturi.
La barca avanza controvento solo perché, a fronte di una spinta di una vela latina (spinta indirizzata lateralmente in avanti), e della resistenza al moto laterale opposta dalla presenza di una deriva, la forza risultante la spinge in avanti, a circa 45° controvento.
Si legge spesso che l'effetto Venturi determini un potenziamento della efficacia della randa, grazie all'accelerazione del vento determinata dal fiocco; ma si legge - pure - che è una scemenza.
Buon vento a tutti: anche agli scienziati.

[mckewoy]

Citazione:bradipo ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Vela_(siste...opulsione)

Bernoulli sulla vela, ma credo venturi nel gioco tra le due vele per una maggiore portanza sulla randa.

il famoso 'bugna bugna'

[elmer50]

si potrebbe costituire una commissione parlamentare in merito...dato che che si tratta sicuramente di una legge..

[massimo sala]

grazie don ciccio perchè allora tanti si ostinano a parlare di effetto venturi?

[Don Ciccio]

ecco uno spunto interessante, a proposito della preistoria della navigazione di bolina:

http://www.webalice.it/cherini/Nascita%2...20vela.htm

[eulero]

Citazione:massimo sala ha scritto:
grazie don ciccio perchè allora tanti si ostinano a parlare di effetto venturi?

perchè gli è stato detto, e non si sono minimamente preoccupati di andare a verificare.

[Don Ciccio]

Citazione:mckewoy ha scritto:

va quasi controvento perchè viene risucchiata quasi in avanti dalla depressione che mi piglia quando sento parlare dell'effetto Venturi
(...)
il famoso 'bugna bugna'

[:262][:262][:262]

[massimo sala]

riporto da'tecniche di vela illustrate'editrice incontri nautici:
é possibile navigare controvento grazie alla forma della vela(simile ad un ala di un aereoplano)e alla depressione che si forma sul suo lato sottovento;
viceversa,sul lato sopravento la pressione aumenta leggermente...la barca viene così risucchiata verso la direzione da cui provieneil vento.

[Don Ciccio]

Citazione:massimo sala ha scritto:
riporto da'tecniche di vela illustrate'editrice incontri nautici:
é possibile navigare controvento grazie alla forma della vela(simile ad un ala di un aereoplano)e alla depressione che si forma sul suo lato sottovento;
viceversa,sul lato sopravento la pressione aumenta leggermente...la barca viene così risucchiata verso la direzione da cui provieneil vento.

Mi pare approssimativo: quello sopra descritta è la portanza di una vela, e basta (qualunque sia l'andatura, per esempio tra traverso e giardinetto, che non ti fa certo andar controvento).
Ciò che permette di andare controvento è il fatto:
- che le vele (non le vecchie vele quadre del 1600, ovviamente) siano in grado di fornire una spinta indirizzata parecchio a proravia del traverso;
- che esista una deriva, la quale impedisca alla barca di muoversi scarrocciando lateralmente;
- che conseguentemente la risultante di queste due forze diriga a più di 270° o a meno di 90° rispetto alla direzione del vento.

Buon vento a tutti: anche a quelli che sanno benissimo le cose, ma non le sanno spiegare ...

[eulero]

Citazione:Don Ciccio ha scritto:

Citazione:massimo sala ha scritto:
riporto da'tecniche di vela illustrate'editrice incontri nautici:
é possibile navigare controvento grazie alla forma della vela(simile ad un ala di un aereoplano)e alla depressione che si forma sul suo lato sottovento;
viceversa,sul lato sopravento la pressione aumenta leggermente...la barca viene così risucchiata verso la direzione da cui provieneil vento.

Mi pare approssimativo: quello sopra descritta è la portanza di una vela, e basta (qualunque sia l'andatura, per esempio tra traverso e giardinetto, che non ti fa certo andar controvento).
Ciò che permette di andare controvento è il fatto:
- che le vele (non le vecchie vele quadre del 1600, ovviamente) siano in grado di fornire una spinta indirizzata parecchio a proravia del traverso;
- che esista una deriva, la quale impedisca alla barca di muoversi scarrocciando lateralmente;
- che conseguentemente la risultante di queste due forze diriga a più di 270° o a meno di 90° rispetto alla direzione del vento.

Buon vento a tutti: anche a quelli che sanno benissimo le cose, ma non le sanno spiegare ...

Con il dovutissimo rispetto! Non è la risposta alla domanda: la domanda è perchè le vele 'in grado di fornire una spinta indirizzata parecchio a proravia del traverso'.

Deflessione di flusso, questo è anche il motivo per cui, tanto gli aerei in volo subsonico, quanto gvle vele degli optimist, devono mantere un angolo d'incidenza diverso da zero...
LA differenza di pressione c'è, ma non fa quasi niente, ed è secondarie rispetto alle forze prodotte dalla deflessione. basta un foglio di carte e un paio di polmoni per rendersene conto.

Baciamo le mai!

PS
Vi fiderete quantomeno dell'archivio del National space Agency?


http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/wrong1.html

[massimo sala]

grazie per tutte le risposte.....
poggerò quel tanto che basta per andare con vento portante il quale è più facile da spiegare

buon vento

[eulero]

Citazione:AlessandroKirie ha scritto:

Citazione:eulero ha scritto:

Citazione:Messaggio di massimo sala
è solito di chi è curioso porre questa domanda al velista esperto
ma la risposta che ne segue alle volte e evasiva o incompleta
qualcuno potrebbe aiutarmi a capire se tale spinta viene data secondo la regola di Bernoulli
per cui l'aumento della velocità di un flusso fluido genera un calo di pressione .
o per l'effetto detto 'venturi '
grazie
buon vento

qua c'è il database della nasa per studenti.... una piccola miniera... spuclia spulcia e vedi che tutte le storie di particelle a braccetto, venturi, cucchiani sotto il rubine etc, sono incorrette.

http://www.grc.nasa.gov/WWW/K-12/airplane/right2.html

l'effetto venturi tra le vele è una 'sola', così pure bernoulli...

Che Il principio di Bernoulli sulle vele sia una sola (almeno nelle andature non portanti, caratterizzate da flusso laminare dell'aria e in cui una vela si comporta nè più nè meno come un'ala) mi pare... un'altra sola...

cioè alla NASA (per citarne una) sono dei burloni?

Facciamo così...

Avete presente la famosa prova del foglio di carta?

Si prende un foglio di carta da due angoli e si stende il bordo appena sosso la bocca, si sovvia con forza e si vedrà il foglio alzari. dopodichè il maestro di vela di turno vi dirà: vedi, aumentano la velocità sopra, diminuisce la pressione per il principio di bernoulli (che sono sicuro praticamente nessuno se lo è mai andato a studiare, sennò saprebbe che vale per i fluidi incomprimibili e non viscosi, è questo è anche il motivo per cui si tratta di un teorema e non di una legge), e quindi il foglio si alza.

LA prossima volta che vi ricapita, fategli fare la stessa cosa, ma col foglio curvo verso l'alto. Quando soffiera, ovviamente, il foglio mi sale, anzi, tira verso il basso. E tanti saluti a bernoulli.

[mckewoy]

vediamo se ho capito: se sta basso e lei soffia si alza invece se sta in alto si ammoscia??

[bradipo]

Citazione:eulero ha scritto:

Citazione:massimo sala ha scritto:
grazie don ciccio perchè allora tanti si ostinano a parlare di effetto venturi?

perchè gli è stato detto, e non si sono minimamente preoccupati di andare a verificare.

Grazie per aver lasciato la frase in terza persona plurale.