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Sostituzione estruso tuff luff
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albert Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(17-06-2017 08:32)nedo Ha scritto:  Avendo uno strallo tuff luff montato, venutomi in dote e mai usato, ieri sera l'ho aperto in giardino e dopo averlo verificato per bene ho deciso di smontarlo dal suo strallo in quanto danneggiato in alcune sue parti, ora dovrò sostituirlo e l'idea è di acquistare il modello aero .....qualcuno ha idea di quanto può costare il solo estruso di circa 12 mt ? ..................
Grazie

Il modello aero, costa al netto di iva e trasporto 42:
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Effettivamente è più aerodinamico del modello standard, ma, se tu hai tutta la ferramenta del vecchio a posto, puoi valutare (verifica che la sigla sul feeder corrisponda) se non ti convenga rinunciare a quel % di aerodinamica e sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao
17-06-2017 10:01
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nedo Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Ciao Albert ben trovato,
in cosa consiste il " kit completo " ... davvero esoso in versione aero !

In buona sostanza dispongo dello strallo in cavo 1 x 19 da 6 mm, completo di arridatoio e terminali, dei due terminali tuff luff ( sigla 1706.. mi sembra ) per l'estruso e del prefeeder, tutto in condizioni buone, credo sia sufficiente il solo estruso o sbaglio ..!

Più passa il tempo, più mi accorgo quanto è avaro 22
17-06-2017 10:14
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ghibli4 Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Mi sa che con Nedo anche se a distanza ci frullano per la testa le stesse idee Smiley4
17-06-2017 10:19
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sailor13 Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
per il cavo da sei mm basterebbe il Modello 1205-36, controlla il modello stampigliato sul feeder e se la ralinga delle vele è compatibile con il profilo più piccolo

"per ottenere le giuste risposte bisogna porre le giuste domande"
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-06-2017 10:24 da sailor13.)
17-06-2017 10:22
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nedo Offline
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Messaggio: #25
RE: Sostituzione estruso tuff luff
Verifico meglio l'ambaradam ........Thumbsupsmileyanim

Più passa il tempo, più mi accorgo quanto è avaro 22
17-06-2017 10:43
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zankipal Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Con il kit completo ti danno in + i terminali di acciaio, il tubicino bianco, il nastro e il prefeeder
17-06-2017 10:49
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nedo Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(17-06-2017 10:49)zankipal Ha scritto:  Con il kit completo ti danno in + i terminali di acciaio, il tubicino bianco, il nastro e il prefeeder

Non mi esprimo ma .........42

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17-06-2017 11:02
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albert Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Ciao Nedo ....... sono stato un po' preso dal vortice lavorativo 22

Alcune note al volo.

Il modello "normale" 1706 completo costa 765 euro al netto di iva.

Sul modello "normale" 1205 che costa circa 50 euro di meno non ci entrano le ralinghe da 5 mm e non si possono usare i fittings del 1706 dunque se guardiamo all'economia della sostituzione, le opzioni a mio avviso sono solo quelle che ho dato inizialmente:

o 1706 solo estruso o A-1706 completo (i fittings di questi due modelli non sono compatibili).
17-06-2017 12:13
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nedo Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(17-06-2017 12:13)albert Ha scritto:  Ciao Nedo ....... sono stato un po' preso dal vortice lavorativo 22

Alcune note al volo.

Il modello "normale" 1706 completo costa 765 euro al netto di iva.

Sul modello "normale" 1205 che costa circa 50 euro di meno non ci entrano le ralinghe da 5 mm e non si possono usare i fittings del 1706 dunque se guardiamo all'economia della sostituzione, le opzioni a mio avviso sono solo quelle che ho dato inizialmente:

o 1706 solo estruso o A-1706 completo (i fittings di questi due modelli non sono compatibili).

Questa è la ferramenta di cui dispongo, il tubetto è rimasto sullo strallo, ralinga da 5 mm ...........credo non ci sia alternativa !!! 91


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Più passa il tempo, più mi accorgo quanto è avaro 22
18-06-2017 07:00
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marbr Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(17-06-2017 10:01)albert Ha scritto:  sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao

premessa: non è colpa di albert!

oltre 30 euro/kg!

per del pvc, perché di tale materiale si tratta (ma fosse anche altro i numeri son quelli) che costa 2 (due) euro al kg

poi va estruso, con una trafila in acciaio che costa qualche centinaio di euro e dura decine di migliaia di metri estrusi e un estrusore, che si trova usato pagandolo a peso o poco più, e sta nella cantina o nel box di casa

ce li mettiamo altri 2 euro kg a star comodi di lavorazione, energia e ammortamenti?

a casa mia 4 €x15.6 mt=€62,4
trasportalo, guadagnaci, fai guadagnare il rivenditore...siamo proprio fessacchiotti!
19-06-2017 00:52
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zankipal Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(19-06-2017 00:52)marbr Ha scritto:  
(17-06-2017 10:01)albert Ha scritto:  sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao

premessa: non è colpa di albert!

oltre 30 euro/kg!

per del pvc, perché di tale materiale si tratta (ma fosse anche altro i numeri son quelli) che costa 2 (due) euro al kg

poi va estruso, con una trafila in acciaio che costa qualche centinaio di euro e dura decine di migliaia di metri estrusi e un estrusore, che si trova usato pagandolo a peso o poco più, e sta nella cantina o nel box di casa

ce li mettiamo altri 2 euro kg a star comodi di lavorazione, energia e ammortamenti?

a casa mia 4 €x15.6 mt=€62,4
trasportalo, guadagnaci, fai guadagnare il rivenditore...siamo proprio fessacchiotti!
Metttiti a produrlo tu! cosa aspetti? se vuoi io te lo commercializzo.

Sono 20 anni che c'è sto prodotto a questo prezzo, molti altri si sono messi a fargli concorrenza ma a prezzi ancora più alti....
19-06-2017 10:50
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sailor13 Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(19-06-2017 10:50)zankipal Ha scritto:  
(19-06-2017 00:52)marbr Ha scritto:  
(17-06-2017 10:01)albert Ha scritto:  sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao

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poi va estruso, con una trafila in acciaio che costa qualche centinaio di euro e dura decine di migliaia di metri estrusi e un estrusore, che si trova usato pagandolo a peso o poco più, e sta nella cantina o nel box di casa

ce li mettiamo altri 2 euro kg a star comodi di lavorazione, energia e ammortamenti?

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trasportalo, guadagnaci, fai guadagnare il rivenditore...siamo proprio fessacchiotti!
Metttiti a produrlo tu! cosa aspetti? se vuoi io te lo commercializzo.

Sono 20 anni che c'è sto prodotto a questo prezzo, molti altri si sono messi a fargli concorrenza ma a prezzi ancora più alti....
... e se non mi sbaglio, di questi qualcuno è finito anche a gambe all'aria, avrà forse guadagnato troppo?

"per ottenere le giuste risposte bisogna porre le giuste domande"
19-06-2017 16:19
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marcofailla Online
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harken carbo foil...




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19-06-2017 16:38
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fast37 Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
ma l'harken carbo foil non esiste più? il nostro dopo 5 anni mostra segni di cedimento...che sola!
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jetsep Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(19-06-2017 16:19)sailor13 Ha scritto:  
(19-06-2017 10:50)zankipal Ha scritto:  
(19-06-2017 00:52)marbr Ha scritto:  
(17-06-2017 10:01)albert Ha scritto:  sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao

premessa: non è colpa di albert!

oltre 30 euro/kg!

per del pvc, perché di tale materiale si tratta (ma fosse anche altro i numeri son quelli) che costa 2 (due) euro al kg

poi va estruso, con una trafila in acciaio che costa qualche centinaio di euro e dura decine di migliaia di metri estrusi e un estrusore, che si trova usato pagandolo a peso o poco più, e sta nella cantina o nel box di casa

ce li mettiamo altri 2 euro kg a star comodi di lavorazione, energia e ammortamenti?

a casa mia 4 €x15.6 mt=€62,4
trasportalo, guadagnaci, fai guadagnare il rivenditore...siamo proprio fessacchiotti!
Metttiti a produrlo tu! cosa aspetti? se vuoi io te lo commercializzo.

Sono 20 anni che c'è sto prodotto a questo prezzo, molti altri si sono messi a fargli concorrenza ma a prezzi ancora più alti....
... e se non mi sbaglio, di questi qualcuno è finito anche a gambe all'aria, avrà forse guadagnato troppo?

J-Lift?
con la fortuna che mi ritrovo...ovviamente quello che ho io e per cui mi toccherà buttare anche tutta la ferramenta che costa a peso d'oro.

Ho parlato con un mio rivenditore che lavora nel settore stampaggio materie plastiche. Mi dice che chi estrude i polimeri (esempio quelli che fanno guarnizioni per le auto o altri) viaggia a kilometri. Questo il primo problema.
Fare il modello della testina per l'estrusore è una cavolata e se qualcuno è interessato lo faccio aggratisse. Anche modellare la ferramenta non è un problema.
Nel caso...
Mi pare poi di ricordare che il PVC non è tutto uguale e la prestazione cambia in base ai plsticizzanti additivati. Quindi tocca trovà un fornitore di PVC che abbia il prodotto adatto.
Insomma se po' fa... ma occorre che il gioco valga la candela.
Ovvio che se poi è uno solo che si prende il rischio imprenditoriale... il prezzo lo decide anche e lo farà sulla base di quello che il mercato è disposto a pagare.
Poi se esagera....
Se lo producessi farei guadagnare più chi lo vende che me che lo produco.

Voglio Vincenzo De Blasio PRESIDENTE FIV
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 19-06-2017 17:01 da jetsep.)
19-06-2017 16:57
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marbr Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
(19-06-2017 10:50)zankipal Ha scritto:  
(19-06-2017 00:52)marbr Ha scritto:  
(17-06-2017 10:01)albert Ha scritto:  sostituire solo il profilo in plastica, che costa, al netto di iva e trasporto:
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Ciao

premessa: non è colpa di albert!

oltre 30 euro/kg!

per del pvc, perché di tale materiale si tratta (ma fosse anche altro i numeri son quelli) che costa 2 (due) euro al kg

poi va estruso, con una trafila in acciaio che costa qualche centinaio di euro e dura decine di migliaia di metri estrusi e un estrusore, che si trova usato pagandolo a peso o poco più, e sta nella cantina o nel box di casa

ce li mettiamo altri 2 euro kg a star comodi di lavorazione, energia e ammortamenti?

a casa mia 4 €x15.6 mt=€62,4
trasportalo, guadagnaci, fai guadagnare il rivenditore...siamo proprio fessacchiotti!
Metttiti a produrlo tu! cosa aspetti? se vuoi io te lo commercializzo.

Sono 20 anni che c'è sto prodotto a questo prezzo, molti altri si sono messi a fargli concorrenza ma a prezzi ancora più alti....

Lavoro materie plastiche, ma faccio altro e siccome di "gente" (leggasi aziende in ambito artigianale e industriale) che trafila ce n'è già fin troppa, attrezzata, competente, mettersi a fargli concorrenza non avrebbe senso.

Nnon avrebbe senso perchè con i tuffluff non ci mantieni nemmeno un operaio, quindi devi fare molto altro per giustificare l'esistenza di un'azienda, seppur piccola.

Vuoi sapere come stanno le cose secondo me?

se va bene
Il Sig. Tuffluff fa fare l'estruso ad un bravo artigiano nel Massachusetts con i costi elencati sopra, ad un altro fa fare le parti di fusione in metallo, forse confeziona internamente i prodotti e li spedisce dopo aver moltiplicato il costo X volte e aver stampato i listini con sconto 50+20% (50 per l'importatore e la valuta, 20 per il rivenditore- tu o Vittorio ad esempio- che essendo in fondo alla "catena alimentare" vi dovete accontentare di cifre normali e giuste)

se va male
tutto uguale, solo che l'artigiano ha gli occhi a mandorla e il moltiplicatore è X al quadrato...

poi, tutta questa è acqua calda in cui galleggia l'uovo di Colombo, quindi nulla per cui valga la pena darsi pena, sopratutto col caldo che fa ;-)
19-06-2017 17:05
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ghibli4 Offline
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Messaggio: #37
RE: Sostituzione estruso tuff luff
Un centinaio di tuff luff li devi vendere per pagare anche chi:

- Ha disegnato
- Ha codificato
- Ha provato
- Ha documentato come produrre, assemblare, spedire
- Ha contattato fornitori per produrre, ha inviato ordini, anticipato lavori ecc. ecc.


Credo che oltre ai meri esercizi "finanziari" ed anche alle spese di "marketing", un pò dell'energia per l'ideazione del prodotto sarebbe da riconoscere.

Purtoppo si ragiona spesso in Delta guadagno su materiale, Delta guadagno venditore, rivenditore, piazzista...

ecc. ecc.

Comunque ho visto che l'estrusore usato sotto i 30K non lo trovi Smiley4
19-06-2017 17:14
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marbr Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
in effetti i disegni di 30 anni fa fatti al tecnigrafo hanno un gran valore per chi ancora sa apprezzarli :-)

riconoscere il valore del lavoro altrui...lasciamo perdere che è meglio, so bene, facendolo quotidianamente, cosa sia lottare per vedere riconosciute le competenze, ma qui si parla di articolo standard e la faccenda è assai meno complicata

e hai dato un'occhiata su internet, pensa cosa puoi trovare da commercianti, pensionandi che disfano l'azienda, dismissioni di reparti, per non parlare dei fallimenti :-) o forse :-(
19-06-2017 17:57
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zankipal Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Fare il solo conto del materiale per un prodotto nautico non ha senso, per certe lavorazioni ci vogliono attrezzature specializzate, anche per particolari apparentemente stupidi, vedi i terminali del Tuff-Luff in fusione di acciaio che poi deve essere sbavata, smussata e lucidata.
Estrudere un profilo di PVC lungo oltre 20 mt non è affatto facile, se lo vuoi anche dritto e regolare, ci vogliono trafile particolari.

Purtroppo non ci sono i numeri per giustificare l'investimento a meno che non ci si butti in un mercato globale e per farlo occorrono altri soldi in pubblicità e rete commerciale.

Se ci fosse un businnes, ci avrebbero già pensato i Cinesi....
19-06-2017 18:06
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mimita Offline
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RE: Sostituzione estruso tuff luff
Massi' ,e' il solito discorso costi /quantità ,però è comunque eccessivo secondo me . Supponete che voi inventiate un estruso in lega qualsiasi di alluminio ...l'azienda vi chiede un contributo per la matrice e un quantitativo minimo iniziale ,comunque affrontanilissimo . In seguito tutte le altre forniture che andrete a richiedere ,avranno un prezzo kg commerciale.
Io il tuff l'ho montato nel 92 e non ne vedevo molti allora ! Ora non so di che materiale siano ,ma vi assicuro che si tratta di una normalissima estrusione pari a quei rotoli di guarnizioni o coprifilo o altro che potrete trovare da un grossista di accessori per infissi o similia.
La stessa storia ( ad ex ) dei robot per piscina . Costano non meno di un migliaio di euro e se li smonti ,trovi più tecnica e costi veri in un aspirapolvere da cento euro .ma non è solo differenza di numeri ....e' il " cogli one " finale che conta ( noi ) 89100

Più in alto sale la scimmia..più fa vedere il posteriore! ( De Montaigne)
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 20-06-2017 08:53 da mimita.)
20-06-2017 08:52
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