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Roma x 1, x 2, x tutti 2017
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Mi son sempre chiesto perché solo a riva si è ritornati a piombare i motori nell'era dei track sempre più precisi.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 31-03-2017 10:29 da Marco Polo.)
31-03-2017 10:27
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sventola Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
I track ad oggi sono tutt'altro che precisi:tra un segnale e ĺ'altro passano decine di minuti. Inoltre mancherebbe il dato più importante :intensità del vento. Oggi poi esistono vele che permettono 2/ 3 nodi quasi in assenza di vento. Quindi difficilmente potrà essere una prova.

Sii il Re del tuo Regno, seduto immobile nella tua Presenza.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 31-03-2017 10:43 da sventola.)
31-03-2017 10:42
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Sebastian Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 10:27)Marco Polo Ha scritto:  Mi son sempre chiesto perché solo a riva si è ritornati a piombare i motori nell'era dei track sempre più precisi.

Perché altrove non hanno cavoli di portare innumerevoli barche fuori dal porto col gommone.

La scelta di piombare mi sembra di una civiltà unica. Non tanto per i disonesti, quanto per chi può essere ingiustamente accusato di disonestà.

Mi auguro si possa arrivare a farlo anche nelle altre lunghe.
31-03-2017 10:55
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 10:42)sventola pidverità a69628 Ha scritto:I track ad oggi sono tutt'altro che precisi:tra un segnale e ĺ'altro passano decine di minuti. Inoltre mancherebbe il dato più importante :intensità del vento. Oggi poi esistono vele che permettono 2/ 3 nodi quasi in assenza di vento. Quindi difficilmente potrà essere una prova.

Tu mi insegni che la verità processuale è spesso dissimile dalla verità reale che ovviamente chi non è attore protagonista non può conoscere.
a prescindere dal track qui siamo tutti più o meno regatanti e conosciamo le vele da 2-3 nodi ma sappiamo anche quardare le tracce sul web e compararle.
Per comparare rotte in zone limitate di mare tra barche simili può non servire il riferimento puntuale. Alcune volte ci sono troppe ricorrenze eccezionali.
31-03-2017 10:59
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nedo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 10:55)Sebastian Ha scritto:  
(31-03-2017 10:27)Marco Polo Ha scritto:  Mi son sempre chiesto perché solo a riva si è ritornati a piombare i motori nell'era dei track sempre più precisi.


La scelta di piombare mi sembra di una civiltà unica. Non tanto per i disonesti, quanto per chi può essere ingiustamente accusato di disonestà.

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Più passa il tempo, più mi accorgo quanto è avaro 22
31-03-2017 11:01
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Klaus Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . è probabilmente il migliore dei sistemi di tracking per regate d'altura, come lo è Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . (quello che usa il CVF) per i bastoni.
Guardatevi i tracking della 151miglia per il primo e delle regate dell'invernale di Roma per il secondo.
Hanno una campionatura decisamente superiore al sistema finora usato dal CNRdT (ma era gratis ed a caval donato... Smiley2) e YellowBrick usa un buon sistema meteo per simulare il vento locale.
Certo, non sarà mai possibile essere certi che in quel dato luogo ci sia l'intensità e la direzione prevista/simulata se non collegando la stazione del vento della barca dopo averne verificato l'attendibilità... parliamo di roba da azzeccagarbugli. però... 21

Buon vento a tutti, vi seguirò con maggiore interesse Thumbsupsmileyanim

Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano.
Henry Ford
31-03-2017 11:04
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Sebastian Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 10:59)Marco Polo Ha scritto:  qui siamo tutti più o meno regatanti e conosciamo le vele da 2-3 nodi ma sappiamo anche quardare le tracce sul web e compararle.
Per comparare rotte in zone limitate di mare tra barche simili può non servire il riferimento puntuale. Alcune volte ci sono troppe ricorrenze eccezionali.

Secondo me non è così. Chi si è fatto ore di patana, sa bene che la barca a 20 metri da te può inspiegabilmente partire lasciando tutte le altre a terra.

Scena vista una decina di volte, spesso a mio discapito. Ad una Pasquavela rammento noi e Vag a 15 metri di poppa, vele completamente flosce e mure diverse. Immobili in un lago.
Ad un certo punto passa un vecchio first 45 esattamente tra noi due, a due metri dalle rispettive prue, con spi gonfio e velocità sostenuta.

E potrei raccontarne altre. Tutte con la certezza che non vi fosse propulsione meccanica ma solo puro e semplice vento.

E se accade una roba del genere di notte? E se accade quando sei più distante? Troppi dubbi, troppo caso, troppi misteri dell'apparente, per lasciare discrezionalità ai regatanti esperti, pericolosissimi in certe situazioni.
31-03-2017 11:11
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sventola Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Dall'udienza successiva all'appello del famoso "caso" emerse chiaramente che il track, qualunque fosse, non potrà mai essere una prova valida per i motivi citati da Sebastian. Per ora prova valida è sola una argomentata prova testimoniale di altra barca nelle vicinanze.

Sii il Re del tuo Regno, seduto immobile nella tua Presenza.
31-03-2017 11:20
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nedo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Scusate la curiosità, con le piombature degli invertitori una volta giunti all'arrivo, prima di rientrare in porto sale qualcuno per le verifiche e convalidare ?? Smiley57

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31-03-2017 11:23
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Sale lo "spiombatore" che verifica l'integrità del sigillo.
31-03-2017 11:30
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 11:20)sventola Ha scritto:  Dall'udienza successiva all'appello del famoso "caso" emerse chiaramente che il track, qualunque fosse, non potrà mai essere una prova valida per i motivi citati da Sebastian. Per ora prova valida è sola una argomentata prova testimoniale di altra barca nelle vicinanze.

Infatti nella vela la giustizia sportiva si è organizzata come se fosse un processo vero e proprio. Udienze, prove documentali, testimonianze, cavilli procedurali ecc ecc.
forse perché i primi regalati erano tutti avvocati? Big Grin

io penso che come in altri sport ci potrebbe/dovrebbe essere anche un giudice collegiale che possa giudicare in base ad altri parametri ed al limite in base a "interpretazioni" di parte dovute all'esperienza dei componenti del collegio.

altri sport hanno arbitri umani che possono sbagliare e che non per questo il loro giudizio non è valido.

nel calcio la "prova" televisiva ancora non c'è.
è impossibile su una lunga dimostrare alcunché.
come dimostrato in passato anche la piombatura non ha evitato polemiche.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 31-03-2017 11:59 da Marco Polo.)
31-03-2017 11:56
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
Quello che dice Sebastiano è verissimo. Alcune volte per poche centinaia di metri alcuni sono fermi ed altri camminano. Li c'è vento e qui no.
una volta di dice bene una ti dice male. È il gioco della vela.
Su una lunga e su una serie di lunghe le cose si dovrebbero compensare.
Io quardando alcuni track ho sempre avuto l'impressione (probabilmente sbagliata) che qualcuno è più fortunato di altri.
Cmq vedo che il cnrt ha affrontato bene la questione. Sarà sicuramente una bellissima Roma Smile
31-03-2017 12:10
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ZK Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 10:18)sventola Ha scritto:  7979
(31-03-2017 09:08)ZK Ha scritto:  
(31-03-2017 08:46)sventola Ha scritto:  Che tristezza...soldi e fatica per dei disonesti

mahh concordo, con tutti i modi che ci sono per spingere una barca.. il motore e' solo quello piu scontato.. e poi anche a beccarli ci sara sempre l' avvocato che trovera il modo processuale per scagionarli.

7979....la verità è che il soggetto più che imputato era un perseguitato 53

si, questo e' vero, e posso aggiungere che lo e' ancora, anche in equipaggio, anche quando le azzecca tutte e vince.
31-03-2017 13:48
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ZK Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 11:11)Sebastian Ha scritto:  
(31-03-2017 10:59)Marco Polo Ha scritto:  qui siamo tutti più o meno regatanti e conosciamo le vele da 2-3 nodi ma sappiamo anche quardare le tracce sul web e compararle.
Per comparare rotte in zone limitate di mare tra barche simili può non servire il riferimento puntuale. Alcune volte ci sono troppe ricorrenze eccezionali.

Secondo me non è così. Chi si è fatto ore di patana, sa bene che la barca a 20 metri da te può inspiegabilmente partire lasciando tutte le altre a terra.

Scena vista una decina di volte, spesso a mio discapito. Ad una Pasquavela rammento noi e Vag a 15 metri di poppa, vele completamente flosce e mure diverse. Immobili in un lago.
Ad un certo punto passa un vecchio first 45 esattamente tra noi due, a due metri dalle rispettive prue, con spi gonfio e velocità sostenuta.

E potrei raccontarne altre. Tutte con la certezza che non vi fosse propulsione meccanica ma solo puro e semplice vento.

E se accade una roba del genere di notte? E se accade quando sei più distante? Troppi dubbi, troppo caso, troppi misteri dell'apparente, per lasciare discrezionalità ai regatanti esperti, pericolosissimi in certe situazioni.

finche ragioni di reale che fa le bizze.. io ci sto a seguirti, quando il mistero si sposta sull' apparente, no, quello dipende da propulsione diversa, remi, pinne, motorini usa e getta ecc.. pure una doccetta se ben usata puo generare un po di spinta, poca, ma magari basta a uscire dal lago, a far ripartire la barca. non si ragiona di usare il lombardini, si ragiona di 30 watt per superare quei 100 metri che servono a raggiungere la brezzolina.. basta "molto pochissimo assai" per aiutare la fortuna.
31-03-2017 14:17
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Klaus Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 14:17)ZK Ha scritto:  
(31-03-2017 11:11)Sebastian Ha scritto:  
(31-03-2017 10:59)Marco Polo Ha scritto:  qui siamo tutti più o meno regatanti e conosciamo le vele da 2-3 nodi ma sappiamo anche quardare le tracce sul web e compararle.
Per comparare rotte in zone limitate di mare tra barche simili può non servire il riferimento puntuale. Alcune volte ci sono troppe ricorrenze eccezionali.

Secondo me non è così. Chi si è fatto ore di patana, sa bene che la barca a 20 metri da te può inspiegabilmente partire lasciando tutte le altre a terra.

Scena vista una decina di volte, spesso a mio discapito. Ad una Pasquavela rammento noi e Vag a 15 metri di poppa, vele completamente flosce e mure diverse. Immobili in un lago.
Ad un certo punto passa un vecchio first 45 esattamente tra noi due, a due metri dalle rispettive prue, con spi gonfio e velocità sostenuta.

E potrei raccontarne altre. Tutte con la certezza che non vi fosse propulsione meccanica ma solo puro e semplice vento.

E se accade una roba del genere di notte? E se accade quando sei più distante? Troppi dubbi, troppo caso, troppi misteri dell'apparente, per lasciare discrezionalità ai regatanti esperti, pericolosissimi in certe situazioni.

finche ragioni di reale che fa le bizze.. io ci sto a seguirti, quando il mistero si sposta sull' apparente, no, quello dipende da propulsione diversa, remi, pinne, motorini usa e getta ecc.. pure una doccetta se ben usata puo generare un po di spinta, poca, ma magari basta a uscire dal lago, a far ripartire la barca. non si ragiona di usare il lombardini, si ragiona di 30 watt per superare quei 100 metri che servono a raggiungere la brezzolina.. basta "molto pochissimo assai" per aiutare la fortuna.
RRS 2017-2020

omissis...
PRINCIPI DI BASE
LE REGOLE ED IL COMPORTAMENTO SPORTIVO
Nello sport della vela, i concorrenti sono governati da un insieme di
regole che essi sono tenuti a osservare e far rispettare. È un principio
fondamentale di comportamento sportivo che quando i concorrenti
infrangono una regola essi devono eseguire prontamente una
penalità, che può essere anche il ritirarsi.
RESPONSABILITÀ AMBIENTALE
I partecipanti sono incoraggiati a limitare qualsiasi impatto
ambientale negativo causato dallo sport della vela.

PARTE 1
REGOLE FONDAMENTALI

omissis...
2 CORRETTO NAVIGARE
Una barca ed il suo proprietario devono gareggiare nel rispetto dei
principi riconosciuti di sportività e correttezza
. Una barca può essere
penalizzata a norma di questa regola soltanto se risulta chiaramente che
detti principi sono stati violati. La penalità dovrà essere o la squalifica o la
squalifica non scartabile.
... Smiley26

Pensare è il lavoro più arduo che ci sia, ed è probabilmente questo il motivo per cui così pochi ci si dedicano.
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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 31-03-2017 14:32 da Klaus.)
31-03-2017 14:31
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ZK Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
e certo kla che devono essere provate.. e' questa la differenza che c'e' tra le due verita.
31-03-2017 14:37
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Paolo F. Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
http://www.romaper2.com/pub/index.php?ca...iscrizioni
quante barche iscritte!
31-03-2017 18:16
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sventola Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 18:16)Paolo F. Ha scritto:  http://www.romaper2.com/pub/index.php?ca...iscrizioni
quante barche iscritte!
Veramente nella per tutti sono un po' pochini. Qualche prescritto poi non ci sarà di sicuro. Comunque mancano ancora 10 gg.

Sii il Re del tuo Regno, seduto immobile nella tua Presenza.
31-03-2017 18:28
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Trixarc Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 18:28)sventola Ha scritto:  
(31-03-2017 18:16)Paolo F. Ha scritto:  http://www.romaper2.com/pub/index.php?ca...iscrizioni
quante barche iscritte!
Veramente nella per tutti sono un po' pochini. Qualche prescritto poi non ci sarà di sicuro. Comunque mancano ancora 10 gg.

Scusa in questo periodo non ho seguito molto. Tu sei imbarcato con qualcuno?

https://www.youtube.com/user/trixarc100
31-03-2017 19:10
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2017
(31-03-2017 19:10)Trixarc Ha scritto:  
(31-03-2017 18:28)sventola Ha scritto:  
(31-03-2017 18:16)Paolo F. Ha scritto:  http://www.romaper2.com/pub/index.php?ca...iscrizioni
quante barche iscritte!
Veramente nella per tutti sono un po' pochini. Qualche prescritto poi non ci sarà di sicuro. Comunque mancano ancora 10 gg.

Scusa in questo periodo non ho seguito molto. Tu sei imbarcato con qualcuno?

Senza di me dove va lo sciamano!!!! Comunque apparte gli scherzi purtroppo quest'anno non possiamo partecipare e il dispiacere e il rimorso è in costante aumento,raggiungerà il picco il 09 aprile222222
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 31-03-2017 19:49 da The Prince.)
31-03-2017 19:49
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