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Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
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Vecio AdV

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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Si questa sarebbe una a soluzione se non avessi della strumentazione. Sbandati a 45° dipende da quanti vento c'è. Io infatti non ho ancora capito se con quali venti sono di sicuro più indicati.
31-12-2016 18:50
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ZK Offline
Vecio AdV

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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
se accettate di chiamarli barber..
io non vi do di "downer hauler"
hanno la stessa identica funzione del trasto randa.
su una barca che non ha il trasto randa.. mettere i barber al fiocco pare una follia, tuttavia:
come il trasto randa, si usano con poco vento per "svergolare" e con tanto vento per "svergolare" ovvero per non farlo,(esterni) cambiando angolo di corda, si usano pure per aggiustare "i buoni motivi dei cantieri" di produrre coperte troppo larghe per la giusta posizione dei carrelli, ma sono regolazioni, non manovre fisse. se non li ragionate in funzione dello svergolamento.. so regolazioni inutili.

amare le donne, dolce il caffe.
31-12-2016 20:14
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N/A Offline
Vecio AdV

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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Si hai ragione per la randa, di fatto per il poco vento ho una soluzione per portare il boma al centro e svergolare...Cosa che ha senso fino a 10/12 nodi di reale (con le attuali vele che sono da crociera in dacron); con le prossime, che saranno più magre, credo che dovrò usarlo anche con intensità maggiori
31-12-2016 20:22
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crafter Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(30-12-2016 20:25)einstein Ha scritto:  Sono utili, se usati con cautela, per tutte le barche che hanno sartie a murata; da ricordare che il mondo dell'aria deve sposarsi con quello dell'acqua...

(31-12-2016 10:37)bullo Ha scritto:  Allenamento, allenamento, allenamento, sentire la barca, se grande guardare il log perchè si sente meno.

+1

IMHO Dopo aver fatto tutti i calcoli teorici, si va' in mare e troviamo le... onde. Dipendentemente dal tipo di barca che si ha e di navigazione o regata che si fa' ogni tanto vale la pena tenere tutto il sistema un po piu' rilassato e magari perdere un paio di gradi di bolina per non distruggere l'equipaggio (volontario Smile)
I barber haulers che uso sono accrocchi faidate' che regolo anche un po' istintivamente.
31-12-2016 20:37
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Inner hauler va visto come una regolazione in più per consentire di posizionare facilmente il punto di scotta del fiocco nello spazio tridimensionale, come già accade con la randa, per modificare la parte alta della vela, come dice ZK. Quindi l'in andrebbe usato nelle brezze, pensa al perché...
01-01-2017 09:46
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Gundam Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Domanda lapalissiana?
01-01-2017 11:38
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nedo Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Già trattato dal nostro guru Einstein che risponde così : Smiley32

TWEAKERS :

Visto che nessuno ti risponde, ci provo io.
Con vento debolissimo (1-3 nodi): indietro e sottovento per dare svergolamento alla vela, aprirne la balumina e diminuire l'angolo di incidenza.
Con vento debole (4-6 nodi): piu' avanti e sopravvento per aumentare potenza e angolo.
Con vento medio (7-14 nodi): al massimo in avanti e sopravvento per dare massima potenza e angolo.
Con vento da forte a fortissimo (15-oltre 25): indietro e sottovento per ridurre potenza e aumentare svergolamento.
ciao

Non possiamo dirigere il vento, ma possiamo orientare le vele .
Seneca
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-01-2017 19:09 da nedo.)
01-01-2017 19:02
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Si ma è troppo generico e non per tutte le barche
01-01-2017 19:57
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easy221 Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(01-01-2017 19:57)TestaCuore Ha scritto:  Si ma è troppo generico e non per tutte le barche

Riccardo così ti sei risposto da solo.
Einstein da dei range e delle motivazioni.
In base alle motivazioni ogni barca trova il suo range di utilizzo.
Sul Cookson avevamo:
(ti do dei valori generici ma a bordo avevamo le nostre tabelle specifiche)
0-3kn no inner
3-5kn 2/3 inner
6-12 full inner
12-14 mezzo inner
14+ 1/3 o niente


Tutto riferito a condizioni ideali di poca onda.
Partivamo da li e poi aggiustavamo
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-01-2017 20:03 da easy221.)
01-01-2017 20:02
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ZK Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
direi che l' efficienza dei barber dipende molto anche dall' efficienza del piano di deriva.
una barca con la chiglia mobile ha un modo di reagire alla spinta del vento molto diversa da una magari a chiglia lunga.
l' onda ma sopra a tutto il gradiente del vento impongono svergolamenti diversi.
vale per i trasti e vale per i fiocchi.
nel particolare per i fiocchi:
e' sbagliato chiudere l' angolo di incidenza se la forza che serve a spingere la barca e' alta. piu la velocita della barca aumenta piu il gradiente del vento visto dalla barca (apparente) diminuisce.
tuttavia penso che due concetti siano basilari:
si svergola per ottimizzare l'incidenza delle sezioni della vela, e si svergola come estrema difesa col ventone.
poi.. ci sono barche che lo "0", ( gs 37.. per non fare nomi) e' con la bugna che sfiora la coperta, 15 e piu cm interni alla puleggia.

amare le donne, dolce il caffe.
01-01-2017 22:25
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(01-01-2017 19:57)TestaCuore Ha scritto:  Si ma è troppo generico e non per tutte le barche

Sarà anche generico, ma è indicativo e corretto personalozzarlo poi alla propria imbarcazione. Quando avrai le nuove vele non ti resta che fare dei test partendo da questi concetti base, e vedrai che riuscirai anche tu una tabella come han fatto sul coockson
01-01-2017 23:29
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crafter Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Scusate la pignoleria ma forse a qualcuno interessa. Smile

Il coso si capisce cos'e' ma il suo nome e' in-hauler, non inner hauler. Puo darsi che si chiami cosi' in Italia, come noi diciamo Baloney per Bologna, che e' la mortadella, ma non e' il suo nome corrente. 100
02-01-2017 00:20
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Vecio AdV

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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
Si può chiamare anche inner, Che appunto significa interno
02-01-2017 08:00
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zankipal Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(01-01-2017 19:57)TestaCuore Ha scritto:  Si ma è troppo generico e non per tutte le barche

Infatti, questo è un chiaro esempio di come sia difficile generalizzare le manovre sulle barche
Dipende tutto dalla posizione della rotaia, su certe barche sono quasi indispensabili e su altre servono a poco
02-01-2017 12:07
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Fides Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
scusate la domanda profana ma si prevede no inner sia x poco vento che per molto si può specificare il perché? inoltre su un genoa rollato questo meccanismo potrebbe aiutare a ridurre il grasso?
02-01-2017 13:14
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scornaj Offline
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Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(02-01-2017 12:07)zankipal Ha scritto:  
(01-01-2017 19:57)TestaCuore Ha scritto:  Si ma è troppo generico e non per tutte le barche

Infatti, questo è un chiaro esempio di come sia difficile generalizzare le manovre sulle barche
Dipende tutto dalla posizione della rotaia, su certe barche sono quasi indispensabili e su altre servono a poco


Esatto


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02-01-2017 14:47
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einstein Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
(02-01-2017 13:14)Fides Ha scritto:  scusate la domanda profana ma si prevede no inner sia x poco vento che per molto si può specificare il perché? inoltre su un genoa rollato questo meccanismo potrebbe aiutare a ridurre il grasso?

Perché sia con vento estremamente leggero, sia con vento sostenuto, si deve ridurre l'angolo di attacco, quindi portare il punto di scotta all'esterno, svergolare (per favorire lo stabilirsi del flusso con venti debolissimi, per depotenziare e aumentare la tolleranza sull'onda con venti forti) e dare una forma più magra possibile alle vele (il flusso si staccherebbe se troppo curve con pochissima aria, con tanta aria invece riduce la potenza e quindi può ritardare la riduzione di velatura.
Per ridurre il grasso in un genoa rollato ti consiglio il foam luff.

ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
02-01-2017 17:08
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Marco Polo Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
io da ignorantissimo non sapevo cosa fosse il foam luff ed ho cercato e trovato questo bellissimo 3d.
grazie ancora a tutti per quanto date al forum Smile
in particolare ad albert, einstein e zk nell'occasione.
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=54937
02-01-2017 18:12
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Fides Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
grazie grazie!!!
03-01-2017 09:41
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Marco Polo Offline
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RE: Inner hauler, chi li usa? Come quando e perché?
ho ritrovato casualmente questo link che trovai interessante.
lo segnalo su questo forum un AdV ma non ricordo più chi fosse.
spero sia utile
https://j109.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=1058

ciao Smile

io ricordo un velaio che mi diceva sempre che lnner hauler era il freno a mano della barca a vela.
immagino intendesse che se non regolato a "mestiere" procurava più danni che vantaggi.
è montato da molti regatanti come se non si potesse fare a meno ma poi, all'atto pratico quando salgo su, lo vedo sempre regolato in maniera "statica" per non dire fermo a prescindere dalle condizioni.
10-01-2017 20:02
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