Caricabatterie in sovramperaggio: mi aiutate a capire?

[bradipo]

DATI:
1) Da sempre (2002) la barca è fornita di un Mastervots Mass 12 / 60 che è sempre stato attaccato a due batterie in parallelo per servizi ed una per il motore.
2) Due anni fa ho cambiato le batterie con identico materiale (Pb) voltaggio (12V) ed amperaggio (2*120A + 1*80A)
3) L'estate scorsa, il caricabatterie qualche volta non mi reggeva il floating, dovevo staccare tutto e riattaccare perché il caricabatterie ripartisse senza altro apparente problema funzionale.
4) Non utilizzato da dicembre, la settimana scorsa l'ho riattaccato alla 220V e, invece del normale rumore, si sentiva un leggero crepitio (senza fumo o odori strani) mentre si accendeva flebilmente la prima luce led di carica.
5) Controllate le batterie sono perfettamente cariche e funzionanti.
6) Smontato il CB e portato da un elettrotecnico mi ha detto che molto probabilmente si è bruciato il microprocessore interno perché, caricando solo fino a 60A, non ha retto il sovramperaggio; e che ha resistito fino ad ora perché è un ottimo prodotto.
7) Non può darmi ulteriore aiuto perché non ha capacità di esaminare il microprocessore.

INCOGNITE:
MODALITA' ESAURITO
Che cosa è successo? Esporre con chiarezza la personale ipotesi dell'accaduto.
E' mai successo a qualcuno? Esporre con chiarezza, sottolineando, con similitudini e differenze, l'accaduto.
E' corretto ciò che mi è stato riferito?
In caso affermativo esporre, con dimostrazioni facilmente comprensibili, l'eventuali ipotesi di procedimento (ad es. acquisto nuovo CB, permuta nuovo CB, vendita della barca, affondamento di quest'ultima) puntualizzando le varie fasi del procedimento stesso.
Nel caso fosse falso esporre con dimostrazioni facilmente comprensibili l'eventuali ipotesi di procedimento (ad es. mandare affanculo l'elettrotecnico, riparare il CB, affondare con quest'ultimo legato al piede) puntualizzando le varie fasi del procedimento stesso.

MODALITA' MENO ESAURITO
Secondo voi, è corretto quello che mi è stato detto?
Che possibilità ho di recuperare il CB?
Chi conosce uno specialista su Salerno? Ho contattato il dealer locale che telefonicamente già mi ha proposto un'offerta di acquisto.
Se è davvero rotto, quale prodotto, o meglio, quale potenza dovrei scegliere?

Come al solito qualsiasi info e consiglio è ben accetto.

[Edolo]

Che si bruci un processore per eccesso di carica... me pare na strunzata!?!??!!!?!!!!!!
In caso contrario la strunzata sta nel dire che è un ottimo prodotto.
Delle due... una

[pepe1395]

E poi cosa vuol dire sovramperaggio? Se un caricabatterie fosse sottodimensionato ci metterebbe solo più tempo a caricare le batterie.
Cambia elettricista che è meglio.
BV!

[don shimoda]

Ipotizzo una situazione di "danno ambientale" ovvero:
1) Corrosione di qualche contatto o pista conduttrice sul circuito stampato.
2) Residuo di sporco umido o salmastro che fa da ponte tra due piste.
3) Saldatura saltata.

In barca non mi è mai successo niente di simile, ma ho l'esperienza di decine di anni come elettronico in cartiere, luoghi molto umidi e con atmosfere non proprio salutari.

Non sono d'accordo con quello che ti è stato riferito, naturalmente la mia è opinione personale e non ho visto il CB.
Il CB per costruzione limita la corrente massima verso le batterie al di sotto di quanto potrebbe causare guasti, se lo fà si è già guastato per altre cause.
Secondo me il processore lavorerebbe bene ma riceve informazioni sbagliate.

Come procedere:
1) Trovare un buon riparatore se possibile
2a) Smontare ed esaminare il CB, sui connettori, le piste del circuito stampato l'integrità dei componenti e la tenuta delle saldature a stagno.
2b) Cercare morsettiere o spinotti ossidati, piste interrotte, grumi di sporco umido o salmastro,
3) Se si trovano contatti ossidati pulire con appositi spry
4) Se ci sono traccie di sporco umido o salmastro lavare appositi spry e asciugare con aria compressa quella in barattolo per tastiere e PC.
5) Se si trova piste interrotte o componenti visivamente deteriorati provare a riparare e sostituire, considerare l'acquisto di un nuovo CB.
6) Rimontare il tutto e provare il CB
7) Se non funzione l'acquisto di un nuovo CB e improrogabile.

Non conosco nessuno a Salerno, però avevo un cliente, naturalmente una cartiera sulla via che và verso Baronissi ed un'altra "storica" sulla costiera amalfitana.
Eviterei di affondare la barca perché il salmastro non fa bene, nemmeno all'elettrotecnico.
Consigli per gli acquisti? ... l'imbarazzo per la scelta.

Mentre scrivevo Pepe mi ha sorpassato... comunque sono d'accordo con lui

[Edolo]

Comunque i sintomi fanno pensare ad un basso isolamento ovvero un falso contatto tra qualche pista del circuito o qualche componente dello stesso in pappa...

[bradipo]

In effetti una volta smontato, e buttato l'occhio dentro, ho visto un ecosistema che neanche Pandora nel film Avatar.
Considerate che non è mai stato smontato.
Volendomi armare di anima, coraggio e santa pazienza, potrei procedere alla pulizia che consiglia Don Shimoda, o è qualcosa che è meglio lasciar fare a chi sa fare? Fermo restando che non arei capace di procedere a tutte le fasi che Don Shimoda propone.

Nel caso la mia pulizia potesse essere utile a qualcosa, quale prodotto pulente mi consigliate? E con quali strumenti potrei pulire la parte più appiccicaticcia?

Da perfetto ignorante ho cercato il pdf del CB in questione dove c'è scritto "Gamma di capacità della batteria 120 - 600 Ah"

Significa che può caricare da 120 a 660 Ah?

[pepe1395]

L'amperaggio orario totale delle batterie connesse deve essere compreso nell'intervallo specificato.
Come ho già detto, se le tue batterie fossero di capacità oraria superiore NON sarebbe un problema, il contrario potrebbe diventarlo.
BV!

[ZK]

no, significa che puo caricare batterie con quel titolo nominale di capacita.
io proverei a metterlo in acqua un paio d' ore, magari prima lo infili nel lavandino quasi pieno, poi ci dai di acqua corrente e poi se ce l' hai ci dai ci compressore, senno lo appendi ad asciugare come se fosse una maglietta.
(fai finta che questo non l' ho scritto.. a volte ci ho dato di detersivo e spazzola.. e poi di idropulitrice, meglio se alla fine lo sciacqui con acqua demineralizzata)

il bagno l' ho fatto pure a qualche vecchio pc.. qualche volta ha funzionato.

[bludiprua]

(15-02-2017 11:56)bradipo Ha scritto:  In effetti una volta smontato, e buttato l'occhio dentro, ho visto un ecosistema che neanche Pandora nel film Avatar.

Ma non si può avere una foto???????
Ora sono proprio curioso, cosa ci sarà mai dentro???

[pepe1395]

Sui Mastervolt piccoli non è la prima volta che sento parlare della presenza di un villaggio dei puffi all'interno.
BV!

[bradipo]

Pepe1395 non me ne volere, ma non ne capisco un'acca.
Mentre cerco un altro elettrotecnico, vorrei cercare di capire se il sistema che ho è corretto.

Le batterie sono FIAMM 850 EHD 12V 120 Ah.

Come da pdf https://www.fiamm.com/media/281093/listi...o-2016.pdf la capacità (C20) Ah della "A 120 EHD" è 120.

Quell'Ah presente nella tabella è l'amperaggio orario totale di cui parli?
Il fatto che siano in parallelo, cambia qualcosa?

Spero di non postarvi le foto, significherebbe che l'elettrotecnico di cui sopra ha passato una mano sulla sua coscienza ed una sulle schede elettriche del mio CB.

Grazie per tutte le dritte.



- to be continued -

[Najapico]

Ormai i sistemi sulle barche sono complessi e molto "elettronici" a me è capitato un malfunzionamento con un cb/inverter Viktron. Penso che la cosa migliore sia mandarlo alla casa costruttrice o ad un riparatore da loro indicato.

[ZK]

(15-02-2017 14:18)bradipo Ha scritto:  Pepe1395 non me ne volere, ma non ne capisco un'acca.
Mentre cerco un altro elettrotecnico, vorrei cercare di capire se il sistema che ho è corretto.

Le batterie sono FIAMM 850 EHD 12V 120 Ah.

Come da pdf https://www.fiamm.com/media/281093/listi...o-2016.pdf la capacità (C20) Ah della "A 120 EHD" è 120.

Quell'Ah presente nella tabella è l'amperaggio orario totale di cui parli?
Il fatto che siano in parallelo, cambia qualcosa?

Spero di non postarvi le foto, significherebbe che l'elettrotecnico di cui sopra ha passato una mano sulla sua coscienza ed una sulle schede elettriche del mio CB.

Grazie per tutte le dritte.



- to be continued -

e' adeguato e adeguato, se non lo fosse stato avresti avuto cento dita puntate che urlavano e inveivano.

[pepe1395]

(15-02-2017 14:28)Najapico Ha scritto:  Penso che la cosa migliore sia mandarlo alla casa costruttrice o ad un riparatore da loro indicato.

+1

Ah sarebbero gli ampere/ora, concordo anche con ZK: le tue batterie sono da 120Ah+120Ah+80Ah=320Ah quindi perfettamente nel range indicato dal costruttore.
BV!

[bludiprua]

(15-02-2017 13:40)pepe1395 Ha scritto:  Sui Mastervolt piccoli non è la prima volta che sento parlare della presenza di un villaggio dei puffi all'interno.
BV!

Cioé? Che si trova dentro?
Non capisco...

[pepe1395]

Corrosione come se piovesse, è proprio il caso di dirlo.
BV!

[don shimoda]

(15-02-2017 15:56)bludiprua Ha scritto:  ...
Cioé? Che si trova dentro?
Non capisco...

Con le variazioni di temperatura e di umidità si forma condensa sulla superficie dei circuiti stampati e dei componenti. Le impurità che sono nell'aria si fermano sulle superfici bagnate ma rimangono in loco anche a superficie asciutta. Specialmente se esiste un ventilatore per il raffreddamento, e nel CB c'é.

Nei vari cicli secco/umido le impurità aumentano.
Per ovviare a questo inconveniente si potrebbe sigillare l'apparato in un contenitore stagno, ma poi sarebbe un problema il raffreddamento dei componenti di potenza. Ma il modo migliore è quello di effettuare un trattamento (vernici speciali) che giust'appunto si chiama "Trattamento di Tropicalizzazione" purtroppo non sempre viene eseguita al meglio.

Gli inconvenienti:
All'inizio ci sono malfunzionamenti temporanei durante il ciclo umido per le dispersioni elettriche tra i componenti, malfunzionamenti che cessano quando il tutto completamente asciutto.
in seconda fase inizia l'ossidazione dei contatti amovibili, i malfunzionamenti ci sono anche nello stato asciutto, magari muovendo i connettori, per un pò riprende a funzionare, oppure con vibrazioni o urti (il classico pugno su vecchio TV a tubo catodico)
Il terza fase la corrosione avanza mangiando le piste conduttrici e siamo alla fine.
Molto dipende da quale impurità si trova nell'aria, polvere degli abiti della stoffa in genere, lavori di abrasione del legno o vetroresina, peli del gatto! la cosa peggiore è l'inquinamento chimico dei composti dello zolfo, corrosivo per il rame.

Pepe !!! ancora una volta mi hai sorpassato.
bhe ho la scusante sono stato prolisso ed ho fatto una fermata al box
comunque siamo d'accordo, non ci piove.

[pepe1395]

Ho eseguito l'autopsia di un paio di caricabatterie Mastervolt piccoli e non c'era alcuna traccia di tropicalizzazione. In compenso sui circuiti stampati ho trovato ogni sorta di nefandezze. Come Don Shimoda ti ha ben descritto.
BV!

[bradipo]

MITICI!

[bradipo]

Un piccolo aggiornamento per un'ulteriore richiesta di informazioni.

Il dealer della mastervolt della mia zona chiede 500€ + spedizione per mandare il caricabatterie (ricordo: Mass 12 / 60) alla casa madre per la riparazione.
A questo punto, mentre provo il terzo elettrotecnico, credo sia meglio iniziare a guardarsi intorno.

Cosa offre il mercato?
Con che cosa posso sostituire il vecchio caricabatterie?
Marche? Modelli?
Quale prodotto offre il miglior rapporto qualità prezzo?

Ma soprattutto perché lo chiedo a voi?
Perché di queste cose non ne capisco una cippa.
So invece bene che, se ho 500€, è meglio un abbonamento da Natasha, piuttosto che farsi un grammo di cocaina (cit. "Così parlò Bellavista")

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