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Elica e Motore
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prop Offline
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Elica e Motore
Elica e motore (con riferimento al VP 75hp, per chi ha pazienza di seguire il tutto).

- Ovvio che, per imbarcazioni importanti, risulta necessario lo studio della resistenza all’avanzamento, ma non è il caso nostro. Esempio :

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Ci si accontenta di parametri tipo lunghezza LWL (dinamica) e dislocamento.

Tre possibilità di scelta dell’elica:

1° Elica senza riserva di potenza. (Matched).
Permette il raggiungimento della velocità massima assorbendo la potenza massima del motore.
Nel punto d’incontro tra la curva di potenza massima del motore (curva di pieno carico) e quella dell’assorbimento dell’elica a quei giri, per una velocità stabilita dal calcolo.

2° Elica con riserva di potenza. (Undersized).
Viene calcolata per frenare il motore sulla curva di regolazione. Nel qual caso, quando la barca si appesantisce, vuoi per assorbimento d'acqua, vuoi per pesi imbarcati, la curva del motore e quella dell'elica si ritrovano nel punto d’incontro.
La curva di regolazione inizia nel punto in cui il regolatore diminuisce la portata della pompa di iniezione e finisce al punto in cui la potenza fornita dal motore è nulla (regime in folle).
Viene generalmente calcolata di un 3% del regime nominale, consentendo una riserva di potenza del 10%.

3° Elica troppo forte. (Oversized).
E’ quella che frena il motore a un regime inferiore al regime nominale e non garantisce di sfruttare tutta la potenza del motore. Se la velocità massima viene raggiunta soltanto al max dei giri, questa sarà ridotta e il motore ai giri max fumerà.

Se la potenza motrice è indispensabile per raggiungere la velocità massima l'elica andrà calcolata con riserva di potenza.

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Il motorista o il produttore dell'elica consigliano (quando lo fanno bene...) al 100% della potenza al 100% dei giri, oppure, più correttamente, alla potenza continua.

Scafo
Tralasciamo navi, pescherecci, rimorchiatori, dove, detto per inciso, vengono sovente montate eliche CPP, ossia a passo variabile con utilizzo della massima potenza e della massima efficienza in tutto lo spettro dei giri. Con beneficio di accelerazione, stop, retro, manovre, consumi.

Sono tre i tipi generalmente codificati nella nautica da diporto: dislocanti, semiplananti, plananti.

Plananti: SRL > 2.9-3. Il raggiungimento della massima velocità, per farla breve, deriva dalla potenza installata.
Le plananti giocano anche su ¼ di pollice di passo più o meno allo scopo di arrivare al punto d’incontro tra giri e velocità. Se non raggiungi il massimo della potenza, non raggiungi il massimo della velocità. Quindi necessitano di un calcolo “millimetrico”.

Mentre per le vele le eliche son quelle, con diametri e passi arrotondati al pollice e stop. Analogo discorso sulle regolabili ove, per un passo ottimo di 11”, lasciano una scelta tra 10.2” e 12”. Con qualche meritoria eccezione.

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Nel grafico n° di Froude: Fr = V/√gL.

Semiplananti o semidislocanti: la via di mezzo tra le plananti e le dislocanti. SLR > 1.5 < 2.9-3.

Vela = dislocanti, SLR < 1.4-1.5.
La velocità massima è limitata dalla lunghezza al galleggiamento dinamico, poi la barca scivola sul cavo dell’onda poppiera.

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Generalmente la velocità max raggiunta è sul famoso 1.34; cambiando le dimensioni significa 2.43 x radice quadrata della lunghezza al galleggiamento in metri. Qualcosa in più se vi sono slanci poppieri. Bene. Per ottenere la velocità massima bastano i famosi 3 hp x tonnellata di dislocamento.
Ma i tempi son cambiati. Altri i tempi quando su un 30 piedi si montavano motori (ausilio) da 8-10 cavalli. Oggigiorno, 30 di cavalli.
Quindi, sempre generalmente, le potenze attualmente installate sono esuberanti per il raggiungimento di tale velocità max.

Tutto ciò che segue non riguarda scafi a vela con potenza impiccata. Mentre se la potenza è esuberante i giochi cambiano.

_____________________________________________________________________

Yacht/vela. E del perché le eliche degli scafi a vela sono tutte sbagliate.


Anzitutto perché presentano poca superficie pala. Scelta per ovviare alla resistenza dell’elica sotto vela. Ne consegue che si hanno alte cavitazioni. Inevitabili in qualunque natante/nave, ma entro certi limiti. Esempio: i limiti vanno calcolati per barche da lavoro 3.5%, mercantili 5%, navi da guerra 10%. La cavitazione su scafi a vela … beh lasciamo perdere, si va dal 10% al 25%.

Considerazione: quando mai, nelle barche a vela, per di più con motori attualmente sovradimensionati, si naviga al massimo dei giri? Mai. Chi naviga a 3600 giri? Leggendo gli interventi su questo forum si nota che la maggior parte utenti fa trasferimenti a bassi regimi, sconsigliato. Non vi è un buon rendimento termico, con conseguente accumulo di incrostazioni.

Di ogni elica si sa esattamente quale è il momento torcente assorbito ai vari giri. Non dalle tabelline che si trovano, che non distinguono i tipi di carena, né il tipo di elica: forma pale, superficie ecc.
Un calcolo “esatto”, solo per ottenere la spinta/assorbimento dell’elica, comporta + di 1800 operazioni matematiche (un grazie ai computer…).

Andiamo avanti. Sappiamo che per raggiungere la velocità max bastano 55 hp, 42 kW.
E quando mai andremo al massimo? Rarissime volte, quasi mai.

Dalle curve potenza dei motori notiamo che, in prossimità dei giri max, la curva è abbastanza in orizzontale, con scarsa perdita di potenza alla diminuzione di un 10% dei giri max.

Quindi nulla vieta limitare il motore (esuberante) a, chessò, 90-80-70% dei giri.
Limitando il motore a un numero di giri inferiore (e conseguente potenza inferiore, ma di poco), sarà come l’aver montato un motore che anziché erogare 55 kW a 3000 giri, darà 40 kW a 2600 giri. Dove il vantaggio?

Vediamo di calcolare:

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Elica “ideale” per 55 kW a 3000 giri motore.

Diametro 23” passo 16”. Coppia all’asse 0.450 kN, coppia assorbita dall’elica 0.454 kN.
Ok. Cavitazione 7.6%, pressione pale 0.924, V periferica 33.5, regresso apparente 39.3%, reale 46%.
Transita attraverso consumi specifici di 265 g/kW/h.
Esempio: a 2000 giri il motore può erogare 50 cavalli, mentre l'elica "ideale" ne assorbe solo 20. Con percorrenza attraverso SFC alti.
L'elica "ideale" (della 3000 giri), poniamo la 23x16,35", a 2000 giri presenta un rendimento del 0.50, con potenza assorbita di 28.3 kW. con consumo di 28.3 x 250 / 0.84 = 8.4 l/h

E veniamo alla velocità da crociera = 2200 giri
A 2200 giri il motore può erogare tranquillamente 42 kW ( hp) mentre l'elica "ideale" ne assorbe 17 kW. E transita verso sul consumo specifico di 265 g/kW/h.

Per il max dei giri e velocità max, con potenza continua di 52 kW (67 hp) a 2850 giri. Coppia di 0.458 kN m. Esattamente quella erogata dal motore.

L'elica che assorbe la coppia motore sarà la 23"x 17.31". Rendimento elica 0.5183, cavitazione del 7.6%. Pressione sulle pale, ok per una AE/AO di 0.515. Velocità periferica entro i limiti. Buona.
Transita attraverso consumi specifici di 265 g/kW/h.

Calcoliamo l’elica senza riserva di potenza: avremo una 23” x 17”.

Coppia e potenza assorbiti identica a quelli forniti dal motore: 0.458 kNm e 55 kW. Bene.
Questa è un'elica "corretta":
vediamo come, a fronte di una potenza motore la curva di assorbimento dell'elica è notevolmente minore, salvo raggiungere il top solo al max dei giri.

Ok? fin qui ci siamo.

Imbarcazione da 13 mt LWL e 12 tonn dislocamento. Velocità max 8.75.
Montiamo, ad esempio, un VP D2-75.; all'asse abbiamo 55 kW (72 hp) a 3000 giri.

Elica “forte… intelligente”
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Poniamo che, per il raggiungimento della velocità massima, ne bastino 40, di kW.

Nulla vieta che, poiché non si naviga MAI al max dei giri, si calcoli l’elica per ottenere sì la massima velocità, ma a regimi più bassi, con maggiore comfort, con rumori ridotti, con minori vibrazioni, con miglior rendimento dell’elica, con miglior rendimento termico, con minori incrostazioni, con durata maggiore del motore, con coppia maggiore in condi-meteo avverse, e con risparmio di carburante. Che non guasta.

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Ma se progettiamo un’elica per 55 hp a 2200 giri (che ci consente di raggiungere la velocità massima) avremo un’elica di diametro 26 per 19.5 di passo. Con riduzione significativa di superficie delle pale, con cavitazione del 6.2.3% con regresso che scende rispettivamente al 32 e al 40%. Rendimento 0.56. Transita verso consumi specifici di 233 g/kW/h.

Elica per 2600 giri a 49 kW = diam 23, passo 17 (perdo poco niente di potenza).
Rendimento 0.544, cavitazione 7.6 . Possibile anche la riduzione significativa di superficie delle pale. Transita verso consumi specifici di 233 g/kW/h.

L'elica "pesante" 26x20" assorbe 30 kW, con un SFC di 235 g/kW/h. Con coppia sempre al di sotto di quella erogabile dal motore.
L'elica "pesante" a 25.6 kW con efficienza di 0.56, passa attraverso in SFC di 233 per cui avremo 25.6 x 233 / 0.84 = 7.1 l/h. Il risparmio di carburante sarà quindi di 8.4 - 7.1 = 1.3 l/h che corrisponde al 15%.

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E sì, pure dei consumi, poiché la curva di assorbimento dell'elica transiterà attraverso valori di SFC (consumo specifico) più bassi. Si può arrivare alla riduzione del consumo del 5% solo per migliore rendimento dell'elica e un altro 5/10% per il transito verso settori SFC più bassi.

Quindi un'elica, calcolata per un assorbimento di coppia che si ferma prima dei giri max permetterà una identica velocità max, ma velocità migliori a tutti gli altri giri motore. E basta limitare la corsa ai giri previsti agendo sulla regolazione della pompa o del telecomando (sull’acceleratore). L’elica è cosiddetta sovradimensionata ma il motore non andrà in sovraccarico.

In definitiva sono per un'elica che NON raggiunga il max dei giri, ma si fermi prima.

Ecco sfatato il preconcetto che "un’elica deve far raggiungere il massimo dei giri al motore" (sempre per imbarcazioni dislocanti).

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Per ultimo i grafici del motore in oggetto: si noti la curva di potenza abbastanza orizzontale e il decadimento brusco della curva di coppia (quella che spinge) all’aumentare dei giri.

Ecco come, conoscendo la coppia motrice e la coppia assorbita dall’elica, applicando un minimo fattore di sicurezza si può installare un’elica “a pennello”. Senza nessuna controindicazione.

A condizioni meteo avverse non andremo al massimo dei giri e al massimo della velocità e, con l'elica "pesante", avremo più coppia per superare la "buriana".

Ecco sfatato il mito “dell’elica che deve far raggiungere il massimo dei giri”.



.tullio prop; bozza vers. 1.0
09-03-2017 02:32
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VincenzoDe Offline
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Messaggio: #2
RE: Elica e Motore
Wow, che dire.....grazie!!
09-03-2017 20:29
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Alessandro. Offline
Nuovo Amico del Forum

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Messaggio: #3
Elica e Motore
Da stampare ed incorniciare!
09-03-2017 20:32
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dielle1 Offline
Amico del Forum

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Registrato: Nov 2010 Online
Messaggio: #4
RE: Elica e Motore
Prop....... un Grande, Grande Uomo e Professionista.
Sempre a disposizione di ADV... AGRATIS.
Grazie grazie grazie.
dario

Chi sa' ... sa'... chi sa' di tutto.... sa' ....poco o per sentito....dire, o molto peggio per protagonismo anonimo.
09-03-2017 21:52
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matteo Offline
Senior Utente

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Registrato: Nov 2005 Online
Messaggio: #5
RE: Elica e Motore
Tullio Prop un grande, tante grazie per aiutarci a capire il tuo mondo
matteo
09-03-2017 22:03
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timeout Offline
Amico del Forum

Messaggi: 2.483
Registrato: May 2010 Online
Messaggio: #6
RE: Elica e Motore
Questo si che è spiegare la tecnica!!!!
Complimenti.
BV
10-03-2017 00:56
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Edolo Offline
Vecio ADV

Messaggi: 15.003
Registrato: Mar 2009 Online
Messaggio: #7
RE: Elica e Motore
Ho letto con estremo interesse tutto il post, ma ammetto che arrivato al capitolo:

"Yacht/vela. E del perché le eliche degli scafi a vela sono tutte sbagliate" ...

Beh... qui il mio interesse è andato a mille! Tra l'altro il dogma "l'ha fatto il cantiere quindi...", vacilla Big Grin

Ed è questa tra l'altro la vera essenza del forum

Grazie!! Bicchiere pagato!!

Il mio zio è una brava persona... e allora!?
10-03-2017 01:20
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rob Offline
Vecio ADV

Messaggi: 7.087
Registrato: Oct 2004 Online
Messaggio: #8
RE: Elica e Motore
Grazie mille, sempre molto interessanteSmile

Se posso approfittare, una domanda: supponendo di aver regolato l elica secondo quanto esposto( e che l elica sia regolabile), come modificare -e ne vale la:pena?- la regolazione per massimizzare la distanza percorribile con una quantita data di gasolio, con mare piatto?
Diciamo per una velocita in nodi in un intorno di sqrt(lwl), che mi sembra avessi indicato in un vecchio filo e che tutto sommato mi conforta su un certo numero di rilevazioni empiriche personali, val la pena modificare il passo?

[Supponiamo il corretto funzionamento del motore sia totalmente secondario, bassi regimi senza problemi diciamo quando poi arrivo il motore lo butto e ne monto un altro.]

grazie, roberto

10-03-2017 01:59
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VincenzoDe Offline
Banned

Messaggi: 355
Registrato: Jun 2016 Online
Messaggio: #9
RE: Elica e Motore
Dipende dalla curva di potenza e di coppia del tuo motore, il passo va regolato per far raggiungere al motore i cv che servono per far raggiungere alla tua barca la velocità critica. Se il tuo motore dai 2800 e i 3200 giri ha un acquisto di potenza irrisorio, come dice giustamente Prop, cge senso ha fare raggiungere al motore tutti i giri!?
10-03-2017 08:57
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Sailor Offline
Senior Utente

Messaggi: 1.893
Registrato: Jan 2006 Online
Messaggio: #10
RE: Elica e Motore
Grazie, chiarissimo.
10-03-2017 10:29
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velaciak Offline
Amico del Forum

Messaggi: 315
Registrato: Nov 2008 Online
Messaggio: #11
RE: Elica e Motore
Grazie!
10-03-2017 10:40
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velaciak Offline
Amico del Forum

Messaggi: 315
Registrato: Nov 2008 Online
Messaggio: #12
RE: Elica e Motore
potrebbero interessare i seguenti testi:
http://unina.stidue.net/Universita'%20di...design.pdf
http://unina.stidue.net/Universita'%20di...ulsion.pdf
10-03-2017 10:54
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Norman2016 Offline
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Registrato: Jan 2017 Online
Messaggio: #13
RE: Elica e Motore
Grazie Prop!! Complimenti per la chiarezza.
Per lavoro uso motori agricoli e la mia filosofia è "pestare sull'acceleratore"!!
Con un motore da 60 cv Fiat ho fatto ben 13.000 ore senza mai aver toccato nulla se non una volta gli iniettori.
Applico lo stesso metodo al mio Lombardini, motore di derivazione agricola, da 27 cv..
A folle e con la vecchia elica Radice bipala abbattibile arrivava a tutti i 4.000 giri, nel 2010 ho montato la max-prop tripala con le dimensioni ed il passo corrispondente e ho sempre potuto raggiungere i 4.000 giri.
Il mio regime di crociera è stato sempre 3.000 - 3.200 giri.
Due anni fa, a seguito di semplici sensazioni, ho voluto aumentare di 2° il passo ed ora a 3.000 giri ho guadagnato 0,5 kt ma il motore non arriva oltre 3.700 giri.
Da te stimolato ho scaricato poco fa le curve dichiarate da Lombardini ed ho scoperto che a 3.600 giri ha erogato tutta la sua potenza, che a 2.500 giri ha il minor consumo ed eroga 20 cv. e che a 2.200 giri ha la coppia max.
Cosa ne pensi? Il tuo autorevole parere mi farà molto piacere, grazie.
B.V. a tutti
10-03-2017 13:29
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phoenix.1 Offline
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Registrato: Apr 2011 Online
Messaggio: #14
RE: Elica e Motore
che dire: grazie prop
10-03-2017 23:19
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rob Offline
Vecio ADV

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Registrato: Oct 2004 Online
Messaggio: #15
RE: Elica e Motore
(10-03-2017 08:57)VincenzoDe Ha scritto:  Dipende dalla curva di potenza e di coppia del tuo motore, il passo va regolato per far raggiungere al motore i cv che servono per far raggiungere alla tua barca la velocità critica. Se il tuo motore dai 2800 e i 3200 giri ha un acquisto di potenza irrisorio, come dice giustamente Prop, cge senso ha fare raggiungere al motore tutti i giri!?

Non so se sia rivolto a me ? Nel caso: mi riferisco a un caso ben specifico dove la grandezza da massimizzare e' il numero di miglia per litro consumato, il che porta a far funzionare il motore ben lontano dai regimi tipicamente indicati come "ottimali", coppia massima e compagnia.
Il miglior rendimento del motore -complici curve di resistenza della barca, consumo specifico ecc non lineari- e' ben lontano dal massimizzare il numero di miglia:per litro consumato, che tipicamentre si ottiene con regimi mo!to bassi.
Chiedevo se si puo' "aiutare" il motore con delle variazioni di passo dell elica specifiche per questo tipo di utlizzo. Che poi sia meglio non farlo per la salute del motore, al :momento non e' un vincolo.

bv r

11-03-2017 00:08
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VincenzoDe Offline
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Messaggio: #16
RE: Elica e Motore
Si Rob, era rivolto a te il mio messaggio.
Il punto è che bisogna trovare il giusto compromesso.
Puoi anche impostare il passo affinché il tuo motore faccia massimo 2500 giri invece di 3600, ma solo se hai un motore sovradimensionato in potenza per cui vedi che a 2500 giri a manetta la tua barca riesce a raggiungere comunque la velocità di carena o comunque quella che facevi prima, con passo più corto.
Come procedere quindi: prima di tutto troviamo il passo per cui a manetta riusciamo a raggiungere la velocità massima della barca, una volta trovata, riduciamo un po'il passo per dargli un minimo di tolleranza in caso di carena sporca e/o pieno carico (in sostanza, facciamo in modo che la barca riesca a raggiungere sempre la sua velocità massima). Fatto questo, prendi il grafico delle curve del motore e disegnati il nuovo grafico di assorbimento dell'elica con i nuovi giri motore massimi, scoprirai che puoi ridurre di tanto i giri per avere una velocità di crociera superiore a prima, pur mantenendo comunque il motore con un buon assorbimento affinché non si creino depositi incombusti, e riducendo i consumi.
Ricorda che ai nostri motori non fa bene viaggiare scarichi, non fa bene tenerli a 1500-2000 giri a folle per ricaricare le batterie, meglio farlo con marcia inserita, e se siamo costretti in rada a tenerlo a folle, ogni tanto diamo 3 -5 smotorate a manetta, non può che far bene.
Se vuoi farti una lunga traversata atlantica tutta a motore, puoi anche riuscirci con un pieno, andando al minimo, ma il motore ne risentirà.
Prop ha parlato di consumi minori con passo più lungo (233 g/kW/h contro i 265 g/kW/h), che possono arrivare anche a un 15-20% in meno con un elica calcolata come dio comanda Wink
11-03-2017 10:17
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Nanni Offline
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Registrato: Feb 2006 Online
Messaggio: #17
RE: Elica e Motore
Chapeau !! Con questa spiegazione molto tecnica si apre un mondo sulle eliche delle barche a vela .
Mi rimane però sempre un dubbio molto basico .
Quando navigo a vela con un elica a tre pale fissa lascio sempre l'investitore in folle per indurre l'attrito all'avanzamenro nell'acqua. Se inserisco la marcia si blocca la rotazione dell'elica , però perdo almeno mezzo nodo di velocità .
Qualcuno mi dice che è meglio bloccare l'etica per ridurre le usure , altri di lasciarla girare che non ci sono sono problemi con le usure .
Voi amici cosa fate ??

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11-03-2017 14:21
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Nanni Offline
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Messaggio: #18
RE: Elica e Motore
Che palle il correttore automatico !

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11-03-2017 14:21
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VincenzoDe Offline
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Messaggio: #19
RE: Elica e Motore
Dipende dall'invertitore.
11-03-2017 16:59
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Nanni Offline
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Messaggio: #20
RE: Elica e Motore
(11-03-2017 16:59)VincenzoDe Ha scritto:  Dipende dall'invertitore.

Il mio motore è un Yanmar 4JH da 63 CV .
Non so dire che tipo sia l'invertitore

MMSI 244050414
11-03-2017 17:41
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