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Roma x 1, x 2, x tutti 2018
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lord Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Questo è il certificato in chiaro per chi non l'ha visto


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Quando ti entra nelle vene, non puoi più farne a meno
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Erik Aanderaa
15-04-2018 21:57
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Ed anche oggi assegnate 1000 coppette. Troppe. Alcuni non sapevano come portarle via. Poche barche troppe coppe.
Cmq questa regata ha sempre qualche problema di troppo.
Ogni anno c'è qualcosa su cui discutere. Manifestazione un po' sfortunata .
Mi spiace per il circolo.
Nelle varie edizioni squalifiche e assoluzioni per sospette propulsione non a vela, metà flotta che passa nelle zone interdette, certificati presentati forse troppo frettolosamente ecc
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:04 da admin.)
15-04-2018 22:23
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ganzuria069 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Vero, peccato in una regata così impegnativa dove gli equipaggi devono davvero affrontare di tutto, dovrebbe esserci forse un impegno maggiore. Inutile piombare i motori se poi ci sono dubbi sui certificati. Ma quel dato sulla " serie" poteva essere visto subito? E, domando, incidono le vele in dacron??
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:05 da admin.)
16-04-2018 08:08
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LiberaMente Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
ieri ho parlato con Leo, armatore di Sricca e vincitore della x2 in reale. Ha saputo dei dubbi sul certificato ORC, ha parlato con Oris d'Ubaldo (che peraltro è anche il progettista del GS34), è andato al comitato a vedere il certificato IRC, e mi ha detto che sull'IRC era tutto a posto, albero in carbonio e vele laminate.
Quindi non ha protestato ed ha accettato il risultato, d'accordo con Ciccio Manzoli.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:06 da admin.)
16-04-2018 09:13
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fast37 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
tral'altro in orc avrebbe vinto anche con le vele in plutonio sul certificato. com'è brutta la gogna mediatica...siete tutti onesti dietro il computer vero?
16-04-2018 09:19
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ZK Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
la serie 2007 e' un secondo a miglio? le vele in dacron 5.
500 x 6 sono 50 minuti? la gogna mediatica dice che chi ha portato la barca l' ha portata molto bene, chi ha fatto i certificati (ed escludo che l' abbia fatto dalla barca.. la data sopra dice che erano in mezzo al mare) ha sbagliato a "suo" favore.
non ricordo @fast cosa hai commentato su scugnizza a suo tempo, in ogni caso spiega cosa vuol dire "onesti dietro al computer" che non vorrei interpretarlo male.

ci ho messo molto tempo a capire che mimi la sa piu lunga di me.
la destinazione d'uso.. solo quella conta
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:06 da admin.)
16-04-2018 09:33
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nedo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(15-04-2018 22:23)Marco Polo Ha scritto:  Ed anche oggi assegnate 1000 coppette. ...certificati presentati forse troppo frettolosamente ecc

La prova di quella barca è di Settembre 2017, in quell'occasione erano issate le medesime vele che si vedono nella foto di ZK .... il tempo per la stazza c'era dato che ci vuole meno di una settimana ....

Invito tutti a sorridere, ..... offro io !!!
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:07 da admin.)
16-04-2018 10:13
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ganzuria069 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 09:19)fast37 Ha scritto:  tral'altro in orc avrebbe vinto anche con le vele in plutonio sul certificato. com'è brutta la gogna mediatica...siete tutti onesti dietro il computer vero?

Non è questione di gogna e di onestà da computer, tutti siamo stati penalizzati per errori commessi, per imrecisioni, quindi.....che rimangano tutti. Fra l' altro probabilmente la " serie" è una svista e se la barca è nata IRC quello che conta l' hanno ottenuto ( con impegno e correttezza). Se sul certificato ORC ci sono errori specie se non voluti ci poteva essere una soluzione molto sportiva.
Ad un invernale a Punta Ala eravamo in lotta per la vittoria finale con Livingstone (Baltic 48). Alla penultima regata arriviamo in reale una manciata di secondo davanti ma non bastava. Arrivo tiratissimo con genn e barca sbandatissima di Liv, che tocca con la vela la boa. Siamo gli unici a vederlo. A terra vado da Tommaso Spadolini per dirgli se se ne era accorto lui dice di no ed io gli dico conoscendo la sua buona fede che capivo. Fra l' altro aveva fatto una bellissima regata, ma è andato in giuria e si è autosqualificato, perdendo il campionato. Alla premiazione ha ricevuto GIUSTAMENTE molti più applausi di noi.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:07 da admin.)
16-04-2018 10:33
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Paolo F. Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 09:19)fast37 Ha scritto:  tral'altro in orc avrebbe vinto anche con le vele in plutonio sul certificato. com'è brutta la gogna mediatica...siete tutti onesti dietro il computer vero?
Smiley32 e mi chiedo come mai sempre dopo ci si accorga dei certificati sbagliati degli altri? noi non siamo "professionisti" ma i certificati dei nostri avversari della riva ce li siamo ben guardati prima della regata in tempo utile per chiedere eventuali chiarimenti. sono certo poi vista la serietà di chi organizza che se la frode c'è stata, ricorreranno con i mezzi che hanno per mettere a posto chi ha barato se ha barato. domanda da inesperto, ma l'uvai non controlla prima di rilasciare un certificato?
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 16-04-2018 11:29 da Paolo F..)
16-04-2018 11:14
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fast37 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 09:33)ZK Ha scritto:  la serie 2007 e' un secondo a miglio? le vele in dacron 5...[]

il caso scugnizza è molto diverso, ed i commenti arrivano dopo la decisione di una giuria che ha squalificato la barca in una competizione internazionale.
Il certificato ORC del 34 è troppo brutto per essere vero, lo capirebbe anche un bambino. mi sa più del tipo "datemi un certificato ORC sennò manco il podio riempiamo"
il resto interpretalo come vuoi, io credo che sia ingiusto mettere in discussione l'onestà ed il lavoro di persone senza essere a conoscenza dei fatti.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:08 da admin.)
16-04-2018 11:21
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ganzuria069 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Marco ma la Roma non si corre time on time?
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:08 da admin.)
16-04-2018 11:27
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ZK Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 11:21)fast37 Ha scritto:  il caso scugnizza è molto diverso...[]

fammi capire una cosa:
tu.. l' avresti firmato quel certificato se fossi stato l' armatore?
penso che non ti sia difficile risponderti da solo.
dai un occhio alla data di emissione, in alto a destra e fatti qualche domanda, hanno fatto un arrosto, tutto il resto e' solo una coppetta... forse.
mi sembra di ricordare un edizione??? non mi interessa piu giocare coi compensi ale, qualunque modo si possa usare non renedera mai conto della realta.
il miglior equipaggio del mondo sulla miglior barca del mondo puo essere battuto su una lunga da chiunque gli arrivi dietro. puoi compensare le barche ma non il meteo.

ci ho messo molto tempo a capire che mimi la sa piu lunga di me.
la destinazione d'uso.. solo quella conta
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:09 da admin.)
16-04-2018 11:46
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fast37 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Ma tu davvero credi che il progettista e il cantiere si vanno a sputtanare con un certificato del genere? la conosci la storia del progettista di quella barca? chissà che è successo, ma io del dolo proprio non ce lo vedo. chi è senza peccato scagli la prima pietra
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:09 da admin.)
16-04-2018 12:42
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
la barca è la novità della stagione. tutti gli appassionati erano curiosi di questa sua prima uscita "importante" ed ovviamente l'attenzione è caduta sui certificati per vedere le potenzialità in regata. non interessa a nessuno la storia dolo o non dolo ma capire se il certificato possa avere delle imprecisioni o meno. anche l'aspetto del rilascio in data 13 aprile quando il numero era già stato utilizzato dal cnrt fin dalla partenza è curioso. solo per capire. qui ci sono molti velisti da tastiera io per primo.

posso umilmente fare una domanda scema visto che sui certificati mi muovo male?
mi pare di capire da quanto leggo da zk che che in orc le vele laminate vs dacron diano una differenza che lui stima in 5 secondi circa e avrebbe forse cambiato la classifica. fast37 afferma al contrario che anche con le vele al plutonio avrebbe vinto ugualmente e in qualche modo ritiene ininfluente un eventulale errore.
leggo da liberamente che il certificato irc riportava correttamente albero in carbonio vele laminate a differenza di quello orc "dacron".
ora ... se è giusto quello che afferma zk circa la rilevanza del tipo di tessuto sul numero orc e considerato che la questione del certificato eventualmente "troppo brutto per essere vero" è emersa prima della premiazione non era opportuno magari ritirarsi prima della distribuzione delle coppette?
16-04-2018 13:13
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ganzuria069 Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 11:14)Paolo F. Ha scritto:  Smiley32 e mi chiedo come mai sempre dopo ci si accorga dei certificati sbagliati degli altri? ...[]

A volte ci si accorge dopo perchè,........a vedere dalla data del certificato, prima non era possibile. Se la data è corretta, (come è corretta la " serie" e le vele in " dacron"), il certificato è del 13.04.2018, quindi difficile da guardare bene prima della partenza. Poi è vero si dice bene da dietro una tastiera, adesso questa tastiera esiste e la usiamo tutti i giorni.....
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:10 da admin.)
16-04-2018 13:15
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 12:42)fast37 Ha scritto:  Ma tu davvero credi che il progettista e il cantiere si vanno a sputtanare con un certificato del genere? la conosci la storia del progettista di quella barca? chissà che è successo, ma io del dolo proprio non ce lo vedo. chi è senza peccato scagli la prima pietra
Ti reputo un vero sportivo e quindi mi piacerebbe sapere il tuo parere. Escludiamo il dolo.
E' sbagliato il certificato? Sembra di si: ha sbagliato chi ha mandato i dati ( in buona fede certo)? Ha sbagliato chi ha inserito i dati, che erano arrivati corretti? I velisti hanno regatato in buona fede perchè non hanno avuto modo, nemmeno loro di accorgersi degli errori.
Cosa avresti fatto?
16-04-2018 13:21
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Marco Polo Offline
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
Il conto sui compensi è presto fatto, la lunghezza della regata da classifica è 539 miglia, le classifiche sono time on distance utilizzando bsf e gph. Quindi un secondo sul certificato vale 8 minuti e 59 secondi sulla classifica. Aigylion ha vinto di 29 minuti e rotti in entrambe le classifiche, quindi parliamo di meno di quattro secondi sui numerali di stazza.
Detto questo, la mia impressione è che l'orc sia stato fatto di corsa, forse a regata già partita, da qualcuno che ha dato i numeri (sbagliati). L'IRC non lo ho visto personalmente, ma di quello che dice Leo, tra l'altro parte in causa, mi fido.
Forse Bona e D'Ubaldo avrebbero fatto bene a ritirarsi dalla classifica ORC, ma tant'è.
Ultimo punto:
Abbiamo avuto, tutti i partenti, un controllo delle dotazioni di sicurezza, cosa quasi unica in mediterraneo (io la ho vista solo alla MSR), il sistema di piombatura è ingegnoso e applicato con rigore.
Dopo il brutto episodio dell'anno scorso (attraversamento da parte di diverse barche delle zone interdette alla navigazione) quest'anno il tracker era stato certificato (errore inferiore agli 11 metri) e il bando modificato, cosicché la traccia poteva essere utilizzata per eventuali proteste e squalifiche in caso di navigazione scorretta. Non è servito, perché col vento che c'era non conveniva andare a terra dopo Capo Linaro, ma il problema era stato risolto.

Io devo ringraziare anche questa volta il mio circolo per la serietà della gestione sportiva. Peccato così poche barche, bisogna inventarsi qualcosa per rilanciarla come evento questa regata, che è bellissima.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:10 da admin.)
16-04-2018 14:17
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RE: Roma x 1, x 2, x tutti 2018
(16-04-2018 13:21)ganzuria069 Ha scritto:  Ti reputo un vero sportivo e quindi mi piacerebbe sapere il tuo parere. ..[]

Non conoscendo i fatti, mi risulta difficile esprimere un opinione,
forse io avrei tolto la barca dall ORC. tanto il tempo reale quello resta, non glielo leva nessuno. però mi sembra di capire che i competitors ne fossero a conoscenza e non hanno obiettato nulla. però ripeto, secondo me non conosciamo il 98% della storia.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:10 da admin.)
16-04-2018 14:18
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(16-04-2018 13:13)Marco Polo Ha scritto:  la barca è la novità della stagione. tutti gli appassionati erano curiosi di questa sua prima uscita "importante" ...[]

che io sappia, le vele in dacron tutto sto vantaggio non lo portano, altrimenti ne vedremmo di più (vedi mummy-one, italiano ORC, unico caso). sicuramente hanno commesso un errore, se vogliamo parlare della barca, la barca è fatta sull IRC, ha regatato in condizioni a lei sfavorevoli (rispetto a scricca) ed ha camminato tanto.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 17-04-2018 23:11 da admin.)
16-04-2018 14:30
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