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rivetti inox strutturali su albero in alluminio
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paolo_vela Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(04-11-2018 21:57)marcofailla Ha scritto:  Maaa soluzioni furbe ma semplici per mettere la vite da fuori e il dado dentro?


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Tipo una piastrina inox o ottone 5-6mm adeguatamente isolata, sagomata circa con la curvatura del palo, con fori filettati e inserita dentro il palo stesso? Soluzione bella grezza, ma funzionale e resistente. Oppure stessa cosa, ma con fori non filettato e dadi fissati con un punto di saldatura?
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 04-11-2018 23:02 da paolo_vela.)
04-11-2018 22:58
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marcofailla Offline
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rivetti inox strutturali su albero in alluminio
si va dai elfi alla fantascienza, e già che c'è stato un tempo che mettevo in azoto di tutto, ma saranno quindici anni che non ne vedo neanche da lontano. grazie fal, ci penso, già le viti tirate dentro con il messaggero é un'idea più che valida e affidabile al 110%. la piastrina la vedo un po più difficile da fare, magari due piastrine semi piatte si può fare, ci penso su

chi si è bagnato con l'acqua di mare non si asciuga più (cit. vecchi marinai :-)
04-11-2018 23:04
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esponenziale Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Due fotine per capire meglio il problema?
04-11-2018 23:05
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ZK Offline
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Messaggio: #124
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
ancora qua state?
@faillone.. e falla finita!
so tre giorni che ci tartassi con le tue ossessioni.

la flangia del boma lavora praticamente solo a compressione, rivetti in burro, o sputo se non li hai basta e avanza.

il vang? che succede se cede? qualcuno si fa male? ti fai due o tre piastre lunhe che acchiappino in verticale i fori esistenti e le metti in opera prima di rialberare con l' albero girato giusto.

a ripensarci..dieci rivetti buoni.. non costano tanto.. meglio del burro

amare le donne, dolce il caffe.
04-11-2018 23:16
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marcofailla Offline
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Messaggio: #125
rivetti inox strutturali su albero in alluminio
beh... dopo il vostro cortese interesse tocca postarle. devo riportare la trozza in posizione originale, i fori erano rivettati ma non sono riuscito a togliere i rivetti. tolta la testa non si sono sfilati. e il maschio passato li dentro(c'è ancora un po' di rivetto dentro e in più il passo all'albero era imperiale) ha prodotto un filetto venuto male, la vite balla troppissimo
[Immagine: ef6b2aca9ab9d59cebdf62a6499b8995.jpg]
questa la trozza
[Immagine: 968113f0ca516b3102cc29553e2f9e5d.jpg]
la cosa più facile e robusta mi sembra quella della vite con il dado. potrei anche allargare i buchi e fare un filetto ma se posso preferisco lasciare tutto il più originale possibile, specialmente se si parla di strutture

chi si è bagnato con l'acqua di mare non si asciuga più (cit. vecchi marinai :-)
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 04-11-2018 23:23 da marcofailla.)
04-11-2018 23:18
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Luciano53 Online
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Messaggio: #126
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Ma come li togli i rivetti??? Togli la testa???
Io li tolgo con una punta da trapano di misura leggermente inferiore al rivetto.
Come fanno a non venire???
04-11-2018 23:42
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marcofailla Offline
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Messaggio: #127
rivetti inox strutturali su albero in alluminio
anch'io ho fatto così, probabile si erano saldati con la pressione al filetto? oramai è andata, alcuni erano stuccati, ma anche li il maschio da sei non ha prodotto un buon risultato, probabilmente a causa del foro passo imperiale non perfettamente da sei

in questo ingrandimento noti la parete del rivetto ancora li ferma al suo posto
[Immagine: be9d0242d49bbf285f74f37f13677708.jpg]


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chi si è bagnato con l'acqua di mare non si asciuga più (cit. vecchi marinai :-)
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 04-11-2018 23:50 da marcofailla.)
04-11-2018 23:47
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Luciano53 Online
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Messaggio: #128
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Arrivare da chissà dove con 16 viti da dentro l'albero mi sembra un'impresa al limite della fantascienza.
Io darei retta a Falanghina, buchi da 6,9 e inserti filettati a filo per M5, sempre se dovessi farlo sulla mia barca
05-11-2018 00:00
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kermit Offline
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Messaggio: #129
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
lavoraccio....(non mi riferisco al consiglio di Luciano)

Amministratori cortesemente cancellatemi
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-11-2018 00:21 da kermit.)
05-11-2018 00:21
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falanghina Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(04-11-2018 23:04)marcofailla Ha scritto:  si va dai elfi alla fantascienza, e già che c'è stato un tempo che mettevo in azoto di tutto, ma saranno quindici anni che non ne vedo neanche da lontano. grazie fal, ci penso, già le viti tirate dentro con il messaggero é un'idea più che valida e affidabile al 110%. la piastrina la vedo un po più difficile da fare, magari due piastrine semi piatte si può fare, ci penso su

- ingrandire i fori per filettare è sbagliato: non rispetti spessore\diametro e non proteggi il filetto dalle corrosioni galvaniche. Inoltre, viste le foto, di li non passi per mettere i prigionieri.

- La tecnica della calettatura a freddo ha 60 anni ed è roba da fabbri. Pericolosa, ma alla portata di tutti: occorre solo fare un inserto giusto per non far danni.
Perché non ti piace?

- La colla aeronautica, con la quale tengono insieme gli aerei, unita ai rivetti perché non ti piace?

- Guarda che ZK non ha torto...
Se ti serve il tipo dell'azoto, chiama.100

____________________________
mt 7,2
05-11-2018 00:24
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Stranizzadamuri Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
A me sembra che stiate complicando una cosa semplice, rivetti in monel e sei a posto per due vite.
Da me sia i gradini che salgono in testa d'albero che la canalina dello spi, trozza , atttacchi sotto al boma per le borose ecc... in monel , da 18 anni , mai un problema ne' di corrosione ne di rotture...e noi non e' che facciamo navigazioni "micio micio-bau bau"

BV Angelo
05-11-2018 08:33
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bullo Offline
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Messaggio: #132
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Cos'è la canalina dello spi?
05-11-2018 09:20
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kermit Offline
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Messaggio: #133
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(05-11-2018 08:33)Stranizzadamuri Ha scritto:  A me sembra che stiate complicando una cosa semplice, rivetti in monel e sei a posto per due vite.
Da me sia i gradini che salgono in testa d'albero che la canalina dello spi, trozza , atttacchi sotto al boma per le borose ecc... in monel , da 18 anni , mai un problema ne' di corrosione ne di rotture...e noi non e' che facciamo navigazioni "micio micio-bau bau"

BV Angelo
E' dalla prima pagina che lo dico...79

Sono curioso di vedere come va a finire....

P.S. L'unica cosa che aggiungo visto che vedo le foto ora è che sulla trozza ha le "cieche" per le viti con testa conica e quindi sarebbe giusto metterci delle rondelle di acciaio a misura prima di tirare il rivetto in monel, Tefgel come se piovesse nell'accoppiamento...

Amministratori cortesemente cancellatemi
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-11-2018 09:35 da kermit.)
05-11-2018 09:30
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esponenziale Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(05-11-2018 09:30)kermit Ha scritto:  E' dalla prima pagina che lo dico...:79:

Sono curioso di vedere come va a finire....

P.S. L'unica cosa che aggiungo visto che vedo le foto ora è che sulla trozza ha le "cieche" per le viti con testa conica e quindi sarebbe giusto metterci delle rondelle di acciaio a misura prima di tirare il rivetto in monel, Tefgel come se piovesse nell'accoppiamento...

And the winner is!..... E c'è lo dice dalla prima pagina noi poveri comuni mortali che ci stiamo a fare.... :91:

Io invece, comune mortale, metterei i pem.
05-11-2018 10:05
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falanghina Offline
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Messaggio: #135
RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Siamo in tecnica, un posto dove uno cerca risposte ai suoi dubbi.
.
Marco Failla, che di mestiere fa il medico, non essendo un imbecille si fa delle domande dove la materia non è sua.

Pone una domanda molto pertinente: un rivetto di acciaio tiene come una vite?

La risposta è solo apparentemente scontata: di certo un rivetto di alluminio non può competere con una vite di inox ma la vite è solo uno dei due componenti del bullone (vite + dado).
Su di un albero in alluminio, la femmina del bullone è la filettatura dell'albero: il bullone risulta inferiore al rivetto per la scarsa tenuta della femmina e per il problema della corrosione galvanica, superata dall'utilizzo del rivetto.

In tutto questo si è approfondito
1- come funziona davvero un "rivetto", sfatando credenze da incompetenti.
1\a- nomenclatura corretta dei componenti della chiodatura e del bullone.
2- come funziona un pem
3- sono stati dati cenni sugli adesivi utilizzati in aeronautica, indicando prodotti specifici.
4- è stato introdotto il concetto di calettamento criogenico
5- sono stati date informazioni sui materiali dielettrici
6- Esponenziale ha introdotto l'utilizzo dell'elicoide, i cui limiti qui sono spessore dell'albero e corrosione Galvanica: sapere che esiste potrebbe essere utilissimo magari in una componente del motore.

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Mi pare un 3ad molto utile.
Magari non immediatamente utile a Marco, che deve valutare bene i pro e i contro di ogni questione inerente la sua trozza, ma di certo un bel 3ad molto tecnico.

Rinunciare o no alle viti in inox?
Questa la risposta che deve darsi.

Per mantenerle, o deve usare i PEM oppure trovare il sistema di infilarle in qualche modo facendole diventare prigionieri.
E' un mestiere un po' folle, che continua a portarsi dietro i problemi galvanici ma rispetta i calcoli del progettista.

Oppure ...può mettere i rivetti, superando ogni problema di corrosione e se proprio non è tranquillo usare anche una componente aeronautica.

C'è una cosa in meccanica molto ignorata: la tecnologia non è mai esasperata dalle cose complesse, ma da quelle semplici. Un bicicletta da corsa è un oggetto tecnologicamente 30 volte più evoluto di un aeromobile. I materiali e la raffinatezza meccanica e metallurgica presenti su certe biciclette, si trovano solo nelle costruzioni aerospaziali dove non sono così concentrate.

Il dubbio scaturisce dall'intelligenza.
Forse.

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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-11-2018 10:40 da falanghina.)
05-11-2018 10:27
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Luciano53 Online
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Ottima discussione che va ben oltre il problema di Marco e aiuta non poco nella scelta di metodi di intervento da parte di noi "non specialisti"
Soluzione che personalmente non adotterei mai nel montaggio di un particolare come questo è la colla aeronautica. A bordo nulla è eterno, trozza compresa, e temo che quell'unione invece sia difficilmente smontabile in caso di bisogno.
05-11-2018 10:36
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falanghina Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(05-11-2018 10:36)Luciano53 Ha scritto:  Ottima discussione che va ben oltre il problema di Marco e aiuta non poco nella scelta di metodi di intervento da parte di noi "non specialisti"
Soluzione che personalmente non adotterei mai nel montaggio di un particolare come questo è la colla aeronautica. A bordo nulla è eterno, trozza compresa, e temo che quell'unione invece sia difficilmente smontabile in caso di bisogno.
Basta portare a temperatura di nuovo e diventa liquida Smiley53
Quella che usavamo noi nelle macchina da stampa funzionava a 87° per 12 minuti: loctite bicomponente da paura .

____________________________
mt 7,2
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-11-2018 10:53 da falanghina.)
05-11-2018 10:42
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Stranizzadamuri Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(05-11-2018 09:20)bullo Ha scritto:  Cos'è la canalina dello spi?

Forse rotaia sarebbe piu' appropriato, e' quella comunque che permette al tangone di salire o scendere verticalmente sull' albero.

BV Angelo
05-11-2018 10:42
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falanghina Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
(05-11-2018 09:30)kermit Ha scritto:  ...
P.S. L'unica cosa che aggiungo visto che vedo le foto ora è che sulla trozza ha le "cieche" per le viti con testa conica e quindi sarebbe giusto metterci delle rondelle di acciaio a misura prima di tirare il rivetto in monel, Tefgel come se piovesse nell'accoppiamento...

Ma anche no.
Esistono i rivetti a testa svasata e se proprio fosse, mai mischiare i metalli e usare componenti similari. ll vantaggio principale del rivetto è di non avere il problema della corrosione, infilare in mezzo all'alluminio dell'inox significa proprio andarsela a cercare..
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

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(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-11-2018 11:11 da falanghina.)
05-11-2018 11:05
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Stranizzadamuri Offline
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RE: rivetti inox strutturali su albero in alluminio
Al posto della rondella inox, si puo tranquillamente mettere una rondella in teflon o nylon .

BV Angelo
05-11-2018 11:29
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