Vele nuove: aiuto per materiali e tagli

[matteo]

(12-11-2018 18:33)enio.rossi Ha scritto:  Quindi hai un giudizio positivo sul filmless di Powerplast, dopo due anni di uso? E pesa meno del DCX?
Io dovrei vedere Zanzani giusto domani e pensavo al DCX (o CDX, mi sbaglio sempre), ma....

CDX e DCX sono praticamente la stessa cosa, cambia il produttore.
Pesa più del filmless per la lavorazione (pannellato uno, membrana l'altro): il DCX/CDX è un laminato industriale standard assemblato poi dal velaio con grandi rinforzi e sovrapposizioni per sopportare gli sforzi; il filmless è membrana fatta con pannelli custom contenete fibre studiate sulla singola vela.
E poi il filmless, come dice la parola, non ha i due film in mylar

[Tatone]

(12-11-2018 18:33)enio.rossi Ha scritto:  Quindi hai un giudizio positivo sul filmless di Powerplast, dopo due anni di uso? E pesa meno del DCX?
Io dovrei vedere Zanzani giusto domani e pensavo al DCX (o CDX, mi sbaglio sempre), ma....

Si, molto positivo, al limite dell'incredulità per come si adatta all'uso da crociera. Secondo me pesa pure meno del CDX, nemmeno poco. Non l'ho messo sulla bilancia ma il mio fa 82mq e il sacco me lo sollevo agilmente a mano, mentre quello di dacron...
Chiedi a Roberto il materiale che ha usato per la mia, la fibratura è in technora e dyneema e direi che per il genova o per una randa fullbatten è perfetto. Con le stecche corte avrei invece qualche dubbio, più che altro perché la resistenza agli sforzi di compressione del tessuto è certamente inferiore a quella di una vela con film.

[zankipal]

(12-11-2018 23:14)Tatone Ha scritto:  Si, molto positivo, al limite dell'incredulità per come si adatta all'uso da crociera. Secondo me pesa pure meno del CDX, nemmeno poco. Non l'ho messo sulla bilancia ma il mio fa 82mq e il sacco me lo sollevo agilmente a mano, mentre quello di dacron...
Chiedi a Roberto il materiale che ha usato per la mia, la fibratura è in technora e dyneema e direi che per il genova o per una randa fullbatten è perfetto. Con le stecche corte avrei invece qualche dubbio, più che altro perché la resistenza agli sforzi di compressione del tessuto è certamente inferiore a quella di una vela con film.

Per curiosità, di che colore l'hai fatte?

[enio.rossi]

(12-11-2018 23:14)Tatone Ha scritto:  Si, molto positivo, al limite dell'incredulità per come si adatta all'uso da crociera. Secondo me pesa pure meno del CDX, nemmeno poco. Non l'ho messo sulla bilancia ma il mio fa 82mq e il sacco me lo sollevo agilmente a mano, mentre quello di dacron...
Chiedi a Roberto il materiale che ha usato per la mia, la fibratura è in technora e dyneema e direi che per il genova o per una randa fullbatten è perfetto. Con le stecche corte avrei invece qualche dubbio, più che altro perché la resistenza agli sforzi di compressione del tessuto è certamente inferiore a quella di una vela con film.

Grazie delle info, ma cosa dico a Roberto per riferimento : le vele di "Tatone"?
Come mai sei venuto a farti fare le vele a Forlì?
Buona giornata

[AndreaB72]

Chiesto preventivo a South Sails. Hanno risposto in poche ore e l'offerta sembra buona. Il materiale è "Membranbox in Filmless Technora", giusto?

Grazie della dritta!

(12-11-2018 23:14)Tatone Ha scritto:  Si, molto positivo, al limite dell'incredulità per come si adatta all'uso da crociera. Secondo me pesa pure meno del CDX, nemmeno poco. Non l'ho messo sulla bilancia ma il mio fa 82mq e il sacco me lo sollevo agilmente a mano, mentre quello di dacron...
Chiedi a Roberto il materiale che ha usato per la mia, la fibratura è in technora e dyneema e direi che per il genova o per una randa fullbatten è perfetto. Con le stecche corte avrei invece qualche dubbio, più che altro perché la resistenza agli sforzi di compressione del tessuto è certamente inferiore a quella di una vela con film.

[sailingaddict]

Ho avuto anche io il preventivo da South Sails. La membrana è fuori budget per me a conti fatti, anche il materiale sembra ottimo. Il CDX invece come costo è abbastanza buono, lo sto valutando soprattutto per la randa, però non conosco le sue caratteristiche. Pesa troppo? Che opinioni avete a riguardo?

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[Tatone]

(13-11-2018 02:35)zankipal Ha scritto:  Per curiosità, di che colore l'hai fatte?

Bianche, odio il grigio...!

[Tatone]

(13-11-2018 09:47)enio.rossi Ha scritto:  Grazie delle info, ma cosa dico a Roberto per riferimento : le vele di "Tatone"?
Come mai sei venuto a farti fare le vele a Forlì?
Buona giornata

No, chiedigli il genova che ha fatto per Paolo Damia (la randa l'ho fatta in Hydranet, in tessuto, tenendo conto del fatto che la mia randa avvolgibile quando fileggia "sbatte" enormemente di più di una fullbatten normale e dunque il tessuto mi dà una maggiore sicurezza rispetto a un composito).
Sono venuto fino a Forlì perché ho trovato uno dei pochi velai che non mi faceva sentire un poveraccio appena gli chiedevo di fare una randa avvolgibile performante, avendo anche una lunga storia e una lunghissima esperienza proprio di rande avvolgibili...
In pratica, so che mi manca una gamba, ma voglio qualcuno che mi aiuti a non sentire il mio handicap e non qualcuno che continui a ricordarmelo!

[Tatone]

(13-11-2018 11:51)AndreaB72 Ha scritto:  Chiesto preventivo a South Sails. Hanno risposto in poche ore e l'offerta sembra buona. Il materiale è "Membranbox in Filmless Technora", giusto?

Esatto!

[Tatone]

(13-11-2018 09:47)enio.rossi Ha scritto:  Come mai sei venuto a farti fare le vele a Forlì?

Ah, dimenticavo un punto importante: per un prendingiro come il sottoscritto, andare in giro con vele South Sails in un mondo dominato da North Sails non ha prezzo!!!!

[davidevet]

(13-11-2018 11:51)AndreaB72 Ha scritto:  Chiesto preventivo a South Sails. Hanno risposto in poche ore e l'offerta sembra buona. Il materiale è "Membranbox in Filmless Technora", giusto?

Grazie della dritta!

Buon per te, io l’ho chiesto due giorni fa e non mi hanno considerato. Hai chiesto tramite il sito o direttamente alla mail?

[AndreaB72]

Scherzi?? Vado in giro con con vele WAVEDOG!
Il logo sembra di più un cane che affoga.

(13-11-2018 14:08)Tatone Ha scritto:  Ah, dimenticavo un punto importante: per un prendingiro come il sottoscritto, andare in giro con vele South Sails in un mondo dominato da North Sails non ha prezzo!!!!

[marcofailla]

per valutare il rapporto prezzo prestazioni, considerato che la differenza di prestazioni é poco oggettivabile e comunque di pochi punti percentuali IMHO e solo di bolina stretta con vento, risulta rilevante il prezzo che nel mio caso specifico (randa crociera e regatine costiere) era dacron crosscut 65€ m2 , dcx triradiale 80€m2 Iva inclusa per randa semisteccata da 50m2.
io credo che il filmless di kevlar non sia proprio paragonabile (in termini percentuali) a questi valori che sono proprio la base, ma si collochi molto al di sopra (e direi pure ovviamente visto che parliamo di materiali base oggettivamente diversi kevlar contro banale poliestere )

comunque sia, questo thread riguardava un set di vele da regata senza troppe pretese. resto dell'idea che il triradiale di pentex sia veramente un compromesso ottimo tra prezzo, prestazioni e durata, ovviamente parlo sempre di mia modestissima opinione

[enio.rossi]

Marco mi sai dire quale sia la differenza fra il DCX che mi hanno proposto ed il Pentex?

[marcofailla]

dcx é per crociera, laminato con taffetá entrambi i lati, anima in fibra poliestere (elastica)
il pentex é poliestere alla tenacità, senza taffetá, é più leggero, più rigido, stessa resistenza a scollaggio e delaminazione, probabilmente più sensibile a raggi uv e abrasioni (il taffetá a questo serve)
parliamo di vele che se tenute bene durano davvero molto, io ne uso con soddisfazioni vecchie di più di 15 anni


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[marcofailla]

ahh dimenticavo di dire che c'è un problema grosso
alcuni velai aborriscono il taglio triradiale perché molto lavorato e preferiscono far disporre le fibre al plotter del laminatoio, poi cuciono i ferzi plottati con il taglio crosscut. il costo resta molto superiore, 40% a salire IMHO, il lavoro manuale da fare é inferiore e quindi potrebbe darsi che troverete qualche "piccola" difficoltà a convincere un velaio a farvi il triradiale. Ogni riferimento a fatti e persone é strettamente personale

ovviamente il kevlar/technora, film o non film, crosscut o no, é certamente migliore del poliestere come prestazioni e credo che potendo permettersele siano vele molto belle. io per esempio mai mai e poi mai metterei delle cime in poliestere in barca, posso permettermelo e li i soldi li spendo volentieri. mi sono però accontentato del poliestere sulla vela perché credo che, considerato il peso della vela e l'uso passeggio, le tensioni da raggiungere per stressare del semplice poliestere siano difficilmente raggiungibili da uno come me su una barca come la mia
oppinioni neh!

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[ZK]

la grande differenza la farebbe il filo continuo.

in qualche modo mi sento di sposare quello che dice @failla, il cross cut e' un ottimo taglio per le vele in dacron.. e' il taglio che assicura la migliore rigidita e durata, quando ci sono materiali laminati la direzione del filo e' troppo piu facile da mettere in modo lungitudinale al tessuto. allora si un taglio triradiale garantisce un innalzamento importante sia della performance che della durata.
anche in questi casi i rinforzi diventano cosi importanti che rappresentano quasi la meta del costo della vela.. e' pieno di vele pannellate con rinforzi minimalisti che fanno l' unghia gia dalla prima issata o pure peggio... che fanno le onde da taglio uguali a quella di ulisse.

quelle a filo continuo di fatto i topponi non ce li hanno, non ci sono scivolamenti sui trim e soprattutto il trim non fa da "ginocchio" alla fibratura che specie se fatta con materiali rigidi non campa a lungo.

[marzamemi]

(13-11-2018 14:04)Tatone Ha scritto:  No, chiedigli il genova che ha fatto per Paolo Damia (la randa l'ho fatta in Hydranet, in tessuto, tenendo conto del fatto che la mia randa avvolgibile quando fileggia "sbatte" enormemente di più di una fullbatten normale e dunque il tessuto mi dà una maggiore sicurezza rispetto a un composito).
Sono venuto fino a Forlì perché ho trovato uno dei pochi velai che non mi faceva sentire un poveraccio appena gli chiedevo di fare una randa avvolgibile performante, avendo anche una lunga storia e una lunghissima esperienza proprio di rande avvolgibili...
In pratica, so che mi manca una gamba, ma voglio qualcuno che mi aiuti a non sentire il mio handicap e non qualcuno che continui a ricordarmelo!

anch'io ho contattato South Sails per la randa avvolgibile Roberto mi ha proposto il CDX, taglio triradiale e 4 stecche, ma io sono orientato sull'hydranet radicale sempre con stecche. Sto cercando un'alternativa valida alla proposta di North sails in 3di Nordac, 100% dacron, ma viene fuori un unico pezzo. Ma non conosco nessuno che l'ha fatta. Tatone la tua è con le stecche? Sono piccole verticali (NS li fa così) o orizzontali?

[Tatone]

(24-11-2018 21:41)marzamemi Ha scritto:  anch'io ho contattato South Sails per la randa avvolgibile Roberto mi ha proposto il CDX, taglio triradiale e 4 stecche, ma io sono orientato sull'hydranet radicale sempre con stecche. Sto cercando un'alternativa valida alla proposta di North sails in 3di Nordac, 100% dacron, ma viene fuori un unico pezzo. Ma non conosco nessuno che l'ha fatta. Tatone la tua è con le stecche? Sono piccole verticali (NS li fa così) o orizzontali?

Si, la mia è in contender fibercon hybrid (equivalente dell'Hydranet, ma prodotto da Contender) e ha le stecche corte verticali. Ho scelto questo materiale per la resistenza allo "sbattimento", visto che la randa avvolgibile con le stecche messe in verticale non fa nessuna resistenza appunto allo sbattimento e appena la laschi un po' troppo fileggia con molta violenza (è secondo me il peggior difetto in assoluto di questo tipo di vele). Posso dirti che dopo 3 stagioni è ancora come nuova, e di sventolate ne ha prese parecchie!

[zankipal]

Ho visto una marea di vele avvolgibili in dacron che erano ancora nuove al centro ma con la balumina distrutta e slabbrata....

Già farla in laminato è un grosso miglioramento, ma la differenza la fanno le stecche
Poi dipende dal portafoglio ma gia una randa avvolgibile in CDX triradiale con stecche corte verticali, da pochi problemi per diversi anni e un ottima resa a vela nei limiti di un avvolgibile.

Il vecchio CD era un ottimo materiale pesantino e duraturo ma con una superficie rugosa che tratteneva l'acqua piovana e faceva muffe, ma più che altro nei genoa che rimanevano fuori tutto l'inverno, il CDX è il CD ma con un diverso taffeta, ora ha una superfice più liscia e scivolosa e il difetto dovrebbe essere ridotto, secondo me resta un ottimo compromesso facendo risparmiare molti soldi