(spy) gennaker su frullone con caricabasso...

[marmar]

(12-11-2019 20:23)lupo planante Ha scritto:  Tu hai un Mirage 28?
Lo evinco dal tuo profilo.

Lo evincevi dalla sua prima riga di testo nel primo post...

Comunque sì...non è una barca su cui ha tanto senso stare a ragionare di tutto questo velame frullame e bompressame che richiede linee di carena piuttosto alquanto assai diverse...

Anyway...

[albert]

(12-11-2019 20:23)lupo planante Ha scritto:  scusa skipper, ma mi era sfuggito un piccolo dettaglio. Tu hai un Mirage 28?

Il problema principale non è quello del gennaker, almeno per ora

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=139157

[lupo planante]

(13-11-2019 09:57)albert Ha scritto:  Il problema principale non è quello del gennaker, almeno per ora

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=139157

...na lavada, na sugada l'a par nanca duperada

forza e coraggio skipper che gli oceani ti aspettano.

[zankipal]

A buttar su della tela, van veloci anche gli scogli ... basta non voler fare della bolina

[skipper81]

(12-11-2019 20:23)lupo planante Ha scritto:  scusa skipper, ma mi era sfuggito un piccolo dettaglio. Tu hai un Mirage 28?

Lo evinco dal tuo profilo.

E scusa, ma tu con questo modello di barca, con quella prua, con quella poppa, con tutti quei volumi sul baglio massimo, vorresti mettere il gennaker su un frullone con un bompresso che sporge di 50 cm??

Posso dirti che con quella parca, con un ST 1000, il tangone e uno spi sei a posto tutta la vita??
Guarda che con un Gennalker portato troppo stretto, ti sdrai e vai di traverso (scarrocci)....

LAscia perdere, ascolta un martur

ti ringrazio per il consiglio.
riprovo a spiegarmi, sempre partendo dal fatto che a livello di esperienza non so nulla, so che lo spi e di conseguenza il tangone non sono molto "agili" nelle manovre di issata e ammainata soprattutto in solitaria... quando la barca sarà finalmente in acqua (un giorno) e una volta raggiunta l'esperienza necessaria la mia intenzione è di fare qualche "viaggetto", settimane e poi mesi... quindi in prospettiva di questo sto cercando di farmi un'idea grazie alle vostre esperienze e sapendo cosa voglio, nella speranza di trovare la soluzione più giusta per me...

non metto assolutamente in discussione la tua esperienza e come le altre ne terrò conto, ma posso chiederti se cortesemente puoi spiegarmi meglio come mai è rischioso il gennaker sulla mia barca... cioè la mia prua e poppa cosa comportano in navigazione....? e poi vorrei sapere se il bompresso fisso o semidelfiniera è utile o no e come mai... nella mia infinita ignoranza in materia l'ho messo in progetto per avere più spazio tra fiocco e gennaker e per mettere il rollafiocco in una posizione strategica nel senso che non voglio vedere come vedo sempre il genoa che passa sopra le draglie ma non troppo avanti per non avere il problema inverso col fiocco in bolina... è stupido (probabile) e come ho detto prima anche per avere più distanza per gestire con comodità le vele..

[skipper81]

(12-11-2019 23:24)marmar Ha scritto:  Lo evincevi dalla sua prima riga di testo nel primo post...

Comunque sì...non è una barca su cui ha tanto senso stare a ragionare di tutto questo velame frullame e bompressame che richiede linee di carena piuttosto alquanto assai diverse...

Anyway...

ok che non è una barca performante lo avevo capito... ma come ho detto, per come voglio utilizzarla io non mi interessa la performance, ma se posso fare qualcosa per sfruttare al massimo quello che ho, vorrei farlo.... cioè non voglio fare questi lavori per andare più veloce, voglio semplicemente trovare il migliore "setting" per questa barca e per quel tipo di navigazione.... capisco che non serve o non camba la vita avere qualche metro di vela in più ma non credo che sia giusto nemmeno andare in giro con due fazzoletti "perchè tanto non andrà veloce..." vorrei solo capire le vostre motivazioni con qualche dettaglio in più cosi magari oltre a prendere la mia decisione capisco anche qualcosa in più su come sfruttare al meglio barca e vele e su cosa posso aspettarmi e cosa no.... comunque per tagliare la testa al toro dchiaro subito che quando mi faccio i miei progetti di future mete, di solito calcolo 5 nodi di velocità media per fare un calcolo dei tempi... mi piace pensare di essere stato molto molto scarso, se cosi non fosse ditemelo.... grazie...

[skipper81]

(13-11-2019 09:57)albert Ha scritto:  Il problema principale non è quello del gennaker, almeno per ora

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=139157

lo so bene e come ho giò detto nell'altra conversazione, sto solo cercando di farmi un'idea perchè tanto non devo comprarlo domani mattina il gennaker.... non credo ci sia un "troppo presto" per imparare....

[skipper81]

(13-11-2019 15:22)zankipal Ha scritto:  A buttar su della tela, van veloci anche gli scogli ... basta non voler fare della bolina

posso chiederti una spiegazione più "elementare" di questa frase....
vuoi dire che in certe andature si può esagerare con la vela ma in bolina no....?

[ZK]

nessuno vieta che il bompresso se non ci sono limiti di compenso (leggere regata) sia ruotante come sui mini, ovvero che si possa quadrare il genny.

e certo che ruotare un bompresso di 50 cm.. serve a pochino, tuttavia il concetto e' che alle "portanti" quello che conta e' la superficie della vela esposta, il genny in poppa lavora male perche e' molto facile che sia coperto dalla randa.

le barche molto veloci riescono a portare l' apparente abbastanza verso pura da poter comunque scendere il vento e limitare con la velocta la sua intensita.

sulle barche lente, e col bompresso corto succede che gia con intensita di vento modeste perche il genny sia esposto va presa un andatura parecchio orzata e questo vuol dire sbandare molto e senza gli importanti vantaggi della velocita.

sono considerazioni banali ma che presuppongono un po di conoscenze e parecchie ore di volo.
sono scelte diverse, navigare e fare il muratore, spesso capita che dei velisti scelgano di spendere il loro tempo a prepararsi una barca, non necessariamente da regata, a volte anche solo per risparmiare ma piu spesso per farla coincidere con la propria filosofia di navigare.

il foschi nei suoi 150 progetti non ha neanche una barca da regata, li ha fatti per persone che volevano qualcosa di diverso da quello che c'era sul mercato, spesso barche costruite in cantiere che alla fine del lavoro sono costate piu del doppio dell' equivalente di produzione, non sta certo a me giudicare la scelta ma di sicuro chi fa una scelta cosi sa cosa vuole e non lo trovi certo su un forum a chiedere consigli o approvazione, va dal professionista e lo paga.

si ritorna all' origine della nostra discussione caro skipper, cosa stai costruendo? se il sogno si limita al fare l' arredatore, il tuo investimento in soldi e tempo tocca rispettarlo per forza, se il sogno prosegue e, con quel guscio pensi poi di navigarci, allora le considerazioni su come lo resetti ci stanno tutte e non possono limitarsi all' aspetto estetico, quello strutturale e quello funzionale diventano piu importanti, capitera che ci porti qualcuno (spero) e che tu abbia bisogno di assistenza in mezzo al mare. in quei casi la tua responsabilita diventera totale e non si limitera agli aspetti civili. succedera che quel perito che ad oggi non hai coinvolto nel lavoro lo sara e sara incaricato da altri.
mi so spiegato? lo spero, non spero certo che tu abbandoni il progetto, spero che tu capisca che lo scafo di suo garanzie non ne da, se ci volessi navigare nelle acque italiane non potresti uscire dalle 6 miglia e farlo con condizioni di mare agitato.

[albert]

(15-11-2019 00:23)ZK Ha scritto:  mi so spiegato?

+ 100

[ZK]

(15-11-2019 10:51)albert Ha scritto:  + 100

immagino che facciano male i polpastrelli dopo cotanto post

[albert]

(15-11-2019 11:17)ZK Ha scritto:  immagino che facciano male i polpastrelli dopo cotanto post

Evidentemente non c'era molto da aggiungere

Ma forse era il caso di scriverlo nel post del restauro ...........

[skipper81]

(15-11-2019 00:23)ZK Ha scritto:  nessuno vieta che il bompresso se non ci sono limiti di compenso (leggere regata) sia ruotante come sui mini, ovvero che si possa quadrare il genny.

e certo che ruotare un bompresso di 50 cm.. serve a pochino, tuttavia il concetto e' che alle "portanti" quello che conta e' la superficie della vela esposta, il genny in poppa lavora male perche e' molto facile che sia coperto dalla randa.

le barche molto veloci riescono a portare l' apparente abbastanza verso pura da poter comunque scendere il vento e limitare con la velocta la sua intensita.

sulle barche lente, e col bompresso corto succede che gia con intensita di vento modeste perche il genny sia esposto va presa un andatura parecchio orzata e questo vuol dire sbandare molto e senza gli importanti vantaggi della velocita.

sono considerazioni banali ma che presuppongono un po di conoscenze e parecchie ore di volo.
sono scelte diverse, navigare e fare il muratore, spesso capita che dei velisti scelgano di spendere il loro tempo a prepararsi una barca, non necessariamente da regata, a volte anche solo per risparmiare ma piu spesso per farla coincidere con la propria filosofia di navigare.

il foschi nei suoi 150 progetti non ha neanche una barca da regata, li ha fatti per persone che volevano qualcosa di diverso da quello che c'era sul mercato, spesso barche costruite in cantiere che alla fine del lavoro sono costate piu del doppio dell' equivalente di produzione, non sta certo a me giudicare la scelta ma di sicuro chi fa una scelta cosi sa cosa vuole e non lo trovi certo su un forum a chiedere consigli o approvazione, va dal professionista e lo paga.

si ritorna all' origine della nostra discussione caro skipper, cosa stai costruendo? se il sogno si limita al fare l' arredatore, il tuo investimento in soldi e tempo tocca rispettarlo per forza, se il sogno prosegue e, con quel guscio pensi poi di navigarci, allora le considerazioni su come lo resetti ci stanno tutte e non possono limitarsi all' aspetto estetico, quello strutturale e quello funzionale diventano piu importanti, capitera che ci porti qualcuno (spero) e che tu abbia bisogno di assistenza in mezzo al mare. in quei casi la tua responsabilita diventera totale e non si limitera agli aspetti civili. succedera che quel perito che ad oggi non hai coinvolto nel lavoro lo sara e sara incaricato da altri.
mi so spiegato? lo spero, non spero certo che tu abbandoni il progetto, spero che tu capisca che lo scafo di suo garanzie non ne da, se ci volessi navigare nelle acque italiane non potresti uscire dalle 6 miglia e farlo con condizioni di mare agitato.

Per rispetto al tempo dedicato a questo commento voglio risponderti in maniera completa ma ora non posso quindi rimando a stasera e visto che come hanno fatto notare non c’è nulla riguardante le vele, ti rispondo nell’altra discussione sul restauro e quando hai tempo puoi dargli un’Occhiata... grazie...

[lupo planante]

(15-11-2019 16:33)skipper81 Ha scritto:  Per rispetto al tempo dedicato a questo commento voglio risponderti in maniera completa ma ora non posso quindi rimando a stasera e visto che come hanno fatto notare non c’è nulla riguardante le vele, ti rispondo nell’altra discussione sul restauro e quando hai tempo puoi dargli un’Occhiata... grazie...

ma come non c'è nulla riguardante le vele?????

[skipper81]

(15-11-2019 18:40)lupo planante Ha scritto:  ma come non c'è nulla riguardante le vele?????

nel senso che è un discorso generale...