Al lasco con 35 nodi solo randa o solo fiocco

[Lo]

..LA cima dell'affolgifiocco rinviatela ad uno stopper sul bordo della barca in prossimità del timone... io mi trovo beneissimo.

Io mai rotto cimette e attrezzatura ( e mi tocco), e spesso ho navigato con molto vento con solo genoa, anche molto avvolto.
C'e' da dire che se si va con solo genoa, almeno per gli armi moderni a bassa sovrapposizione e alto allungamenmto, questo si puo tenere a tutta superficie in andature larghe anche ocn molto molto vento..

La maggiorparte di noi mi sembra piu orientato alle crociere, motivo per cui nn capisco in troppe nostre ( vostre) rande la mancanza della 3 mano!

Fabi, proprio per la possibilità di amaminare randa soltanto prua al vento o giu di li che molti di noi optano per il solo genoa.

[elmer50]

penso pero che se ti trovi con mare formato,30 35 nodi di vento e il tuo equipaggio chiuso in cabina,non si possano fare tante prove,quindi l unica soluzione è quella di regolare il fiocco rollandolo piu o meno a secondo dell intensita del vento....
o no?

[Lo]

Le prove si fanno al contrario, rolli abbondantemente, poi ti regoli. Avvolgere ' piu difficile che riaprire.
Ricordo che ritengo fondamentale essere potenti agili e veloci, insomma cercare di scappare al mare...

[murri]

ah, lo dice anche Basile...

[sventola]

Ringrazio tutti per la vs. preziosa collaborazione. Sono sicuro che se mai mi ricapiterà (come sempre cercherò di evitare la prossima burrasca) saprò fare tesoro di tutti i vostri consigli . ciao a tutti max

[kermit]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sventola
Ringrazio tutti per la vs. preziosa collaborazione. Sono sicuro che se mai mi ricapiterà (come sempre cercherò di evitare la prossima burrasca) saprò fare tesoro di tutti i vostri consigli . ciao a tutti max
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Si ma la prossima volta non chiudere tua moglie sotto, fatti aiutare nelle manovre, è più sicuro per tutti e due. BV

[br1]

Caro FABISEB concordo pienamente ma credo che la faccenda cambi da barca a barca.Io avendo un carrello randa vero riesco a sventare sotto li fiocco completamente la randa ciò mi consente di armare con facilita la trinchetta con garrocci e scotte pronte in un sacco .basta montare lo strallo di trinchetta e cazzare il volantino dal pozzetto isso la vela e punto le volanti.Ancora più facile è ridurre la randa steccata.
Nei miei precedenti interventi tendevo a sostenere la tesi che è bene cercare di capire come reagisce il proprio mezzo e stabilire come pianificare le manovre e non credere all'infallibilità del meteo e alla sola potenza del motore.

[murri]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sventola
Ringrazio tutti per la vs. preziosa collaborazione. Sono sicuro che se mai mi ricapiterà (come sempre cercherò di evitare la prossima burrasca) saprò fare tesoro di tutti i vostri consigli . ciao a tutti max
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Si ma la prossima volta non chiudere tua moglie sotto, fatti aiutare nelle manovre, è più sicuro per tutti e due. BV
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mi sembra di capire che c'era anche una figlia...capita che una figlia sia da gestire e quindi meglio la moglie a tranquillizzare la figlia (o viceversa)

[vento forza10]

Un’altra cosa molto importante è la superficie velica.

A volte si tende ad essere sovrainvelati o sottoinvelati rispetto alle esigenze, che sono quelle di non andare troppo piano (per non essere in balia delle onde) ma neppure troppo forte (perché obbliga il timoniere e l'attrezzatura ad uno sforzo supplementare, espone a rischi di ingavonate, ecc. ecc.).
Ovviamente non mi riferisco alle esigenze del regatante

A molti sarà capitato di trovarsi improvvisamente con la barca molto sbandata e il timone duro o che addirittura va in stallo, ma prendendo semplicemente una mano la situazione cambia completamente e tutto si “normalizza”. Al contrario, con poca tela ti senti sbattutto da tutte le parti, ma togliendo una mano (o aprendo un po’ il genova) la barca si stabilizza e inizia navigare che un piacere.

In fondo le vele sono il motore della barca e le cose funzionano un po’ come in un'automobile che richiede sempre la marcia ottimale.

Come molti sanno la spinta del vento aumenta in funzione del quadrato della velocità.

Grossomodo questo significa che se con 10 nodi la superficie velica ottimale è 40 mq, con 20 nodi non è 20 mq ma 10 mq. e con 40 nodi non è 5 mq ma 2,5 mq.
Ciò influisce anche sulla quantità di tela da togliere quando il vento rinforza.
All'inizio la quantità è tanta (nel passaggio da 10 a 20 nodi ci sono ben 30 mq in eccesso), ma poi si riduce con l'aumentare del vento (da 20 a 40 nodi sono “appena” 7,5 mq).
Ovviamente la proporzione non è così automatica perché quando aumenta il vento aumenta anche il mare per cui è necessaria più potenza rispetto ad una situazione con mare calmo.
E poi il vento forte spesso è molto rafficato per cui occorrerebbe cambiare marcia in continuazione…

Individuata la superficie velica ottimale (o di compromesso) valgono infine i discorsi già fatti su come sia meglio esporla al vento (tutta Randa o tutta vela di prua o ripartita equamente su entrambe).

[Lo]

Fabi, ma tu nn hai un autovirante al 95 % ?
con al tua barca , se nn ricordo male qual'e', dovresti tenerlo su fino a quasi tempesta senza randa....

sbaglio?

Magari la trinchetta giusto per nn rovinare il fiocco..

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fabiseb
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da br1

Caro FABISEB concordo pienamente ma credo che la faccenda cambi da barca a barca.Io avendo un carrello randa vero riesco a sventare sotto li fiocco completamente la randa ciò mi consente di armare con facilita la trinchetta con garrocci e scotte pronte in un sacco .basta montare lo strallo di trinchetta e cazzare il volantino dal pozzetto isso la vela e punto le volanti.Ancora più facile è ridurre la randa steccata.
Nei miei precedenti interventi tendevo a sostenere la tesi che è bene cercare di capire come reagisce il proprio mezzo e stabilire come pianificare le manovre e non credere all'infallibilità del meteo e alla sola potenza del motore.


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e io ti quoto in pieno, ho voluto raccontare un caso in cui siamo andati bene con la randa, ma son d'accordo che dipende da tante variabili. L a trinchetta, il mio sogno.... quest'inverno faccio un serio studio se posso almeno armare uno strallo volante in testa d'albero ( così evito le volanti ) per armare la tormentina.
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[PaoloB3]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da fabiseb
... quest'inverno faccio un serio studio se posso almeno armare uno strallo volante in testa d'albero ( così evito le volanti ) per armare la tormentina.
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La cosa mi interessa assai.
Potrebbe essere una discriminate nella scelta della mia prossima barca.

Un piano velico con un genoa al 125-135% da portare fino a 18kn, un fiocco orientabile da rollare intorno ai 30-35 kn e poi una tormentina con il proprio strallo, da armare davanti al fiocco completamente rollato, mi pare una soluzione ottimale.
Oltre ovviamente ad una randa con due mani di terzaroli 'normali' ed una terza 'da paura', magari tagliata un po' sbieca in modo da alzare il boma (nei limiti di quanto permettono vang e scotta).

Sara' uno degli argomenti di discussione quando verra' il momento ...

Probabilmente 'basta' avere un buon golfare da usare come punto di mura 30-40 cm davanti allo strallo cavo/avvolgifiocco e una drizza (eventualmente) modificata ad hoc.

[luigiotto]

In questo 3d si è spesso parlato di trinchetta in testa d'albero per evitare le volanti. E' una buona soluzione, ma non è una 'trinchetta', è sempre un fiocco.
La trinchetta arriva a ciraca 2/3 dell'altezza dell'albero e sta murata a prua molto arretrata rispetto allo strallo di prua, è la vela tipica dei cutter che hanno l'albero più arretrato degli sloop. Una caratteristica importante della trinchetta è che arretra il centro velico, con evidenti vantaggi nel cattivo tempo, come ha fatto notare anche Meolo le volanti non sono una seccatura, ma contribuiscono a dare stabiltà e sicurezza all'albero. Per la mia personale esperienza l'armo a cutter è la configurazione più efficente per tutte le navigazioni che non si limitano a due bordi davanti al porto .
B.v.

[viva.la.nutella]

Ciao Sventola,
io preferisco solo fiocco o genoa rollato.
E' molto più manovrabile e
Casualmente, su questo argomento ho proprio scritto qualche settimana fa un post sul mio blog.
Prova a leggere qui e dimmi che ne pensi
http://blog.veleggiando.it/post/Navigare...forte.aspx

Saluti,
Roberto

[sventola]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da murri
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da kermit
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da sventola
Ringrazio tutti per la vs. preziosa collaborazione. Sono sicuro che se mai mi ricapiterà (come sempre cercherò di evitare la prossima burrasca) saprò fare tesoro di tutti i vostri consigli . ciao a tutti max
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Si ma la prossima volta non chiudere tua moglie sotto, fatti aiutare nelle manovre, è più sicuro per tutti e due. BV
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mi sembra di capire che c'era anche una figlia...capita che una figlia sia da gestire e quindi meglio la moglie a tranquillizzare la figlia (o viceversa)
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Così era, lasciare un a bambina di 11 anni di sotto alla sua prima burrasca non era il caso. Mia moglie invece l'ha tranquillizzata, giocando con lei a rollare con la barca tipo ottovolante.

[viva.la.nutella]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da luigiotto
Per la mia personale esperienza l'armo a cutter è la configurazione più efficente per tutte le navigazioni che non si limitano a due bordi davanti al porto .
B.v.
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Sono assolutamente d'accordo con te.
La barca dei miei sogni (quella con la quale girerei se non il mondo, almeno il Mediterraneo) ha sicuramente un armo a cutter

[ibis]

C'è da dire che un armo a cutter nasce per poter usare le due vele di prua insieme, erroneamente si mette a estrema prua un fiocco o un genoa perché la sua morte sarebbe un yenki abbinato ad una trinchetta, la mia ex era così e erroneamente per motivi di mediterraneo ho messo anch'io un fiocco o genoa.

Posso dirvi che con yenki e trinchetta la barca va da dio anche con venti sostenuti(egeo) e così hai un infinita possibilità di soluzioni con 3 mani/ yenki/trinchetta, è ovvio che soffri con poco vento ad andature portanti ma li c'è lo spi.

Lo yenki lo tieni con molto vento molto di più che con il genoa perché ha il punto di scotta alto che fa passare le onde e una forma piatta che se vai di bolina non ingavona la barca.

[viva.la.nutella]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ibis

Lo yenki lo tieni con molto vento molto di più che con il genoa perché ha il punto di scotta alto che fa passare le onde e una forma piatta che se vai di bolina non ingavona la barca.

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Bellissima vela di prua, lo yankee.
Bella magra, stringe il vento anche quando è forte

[luigiotto]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da viva.la.nutella
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da luigiotto
Per la mia personale esperienza l'armo a cutter è la configurazione più efficente per tutte le navigazioni che non si limitano a due bordi davanti al porto .
B.v.
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Sono assolutamente d'accordo con te.
La barca dei miei sogni (quella con la quale girerei se non il mondo, almeno il Mediterraneo) ha sicuramente un armo a cutter

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ho letto il tuo blog, molto bello, appena ho tempo ( sono fermo ma sul piede di partenza per il Brasile dall'Uruguay, speriamo che domani butti buono!) metto un link sul mio :
http://iviaggideljonathan.blogspot.com/

Riguardo ad andare solo con la vela di prua con vento forte ad andature larghe, cosa che anche io faccio sempre, il mese scorso a Buenos Aires ho incontrato un Francese che arrivavava ln solitaria senza scalo dalla Nuova Zelanda doppiando Cabo de Hornos, su una barca 'custom' in allumnio di 14 metri. Ebbene mi raccontava di non aver mai messo la 'grand voile', ma solo yankee o trinchetta, secondo le comdizioni di vento

[ibis]

Be vabè ho sbagliato la sintassi yenki=Yankee. scusasse

[viva.la.nutella]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da luigiotto
Ho letto il tuo blog, molto bello, appena ho tempo ( sono fermo ma sul piede di partenza per il Brasile dall'Uruguay, speriamo che domani butti buono!) metto un link sul mio :
http://iviaggideljonathan.blogspot.com/

Riguardo ad andare solo con la vela di prua con vento forte ad andature larghe, cosa che anche io faccio sempre, il mese scorso a Buenos Aires ho incontrato un Francese che arrivavava ln solitaria senza scalo dalla Nuova Zelanda doppiando Cabo de Hornos, su una barca 'custom' in allumnio di 14 metri. Ebbene mi raccontava di non aver mai messo la 'grand voile', ma solo yankee o trinchetta, secondo le comdizioni di vento
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Ciao Luigi, grazie per i complimenti. Appena ho un attimo di tempo (=domani) vado a leggere il tuo.
Per quanto riguarda il tuo amico francese, devo dire che in effetti l'abitudine di issare tela solo a prua alle andature portanti è molto più in voga tra i francesi. In Italia questa abitudine è spesso osteggiata.
A presto