Bavaria che perdono il bulbo

[zankipal]

Ho aperto questo post perchè vedo che ciclicamente quando si parla di bavaria torna fuori la storia che queste barche sono tutte deboli e perdono il bulbo.

L'episodio in questione è accaduto nel 2005 e si riferisce a una sola barca dove purtroppo ha perso la vita un marinaio Ungherese.
Una società di charter croata acquista 20 bavaria 42 Match per il noleggio in regata.
Durante una regata in cui 9 di queste barche stanno partecipando, una di queste, urtando di notte uno scoglio mentre andava con lo spi perde la chiglia, l'equipaggio di 6 persone venne soccorso ma uno di essi perse la vita.
Dopo un esame attento si scoprì che 8 delle 9 barche avevano evidenti tracce di collisioni contro scogli (ho le foto di tutte le chiglie fatte dopo l'incidente, se volete ve le posto).
Questo fatto diede molto scalpore e ci furono cause tra il cantiere e vari giornali tedeschi, anche se il cantiere vinse le cause decise di intervenire su tutti i modelli venduti fino allora.
Di seguito allego foto della lettera inviata ai dealer e alle specifiche di intervento eseguiti a spese del cantiere per un costo totale di 6/7000 euro a barca.

La lettera inviata ai dealer
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La scheda del tipo di intervento
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le specifiche
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alcune foto dell'intervento
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[sventola]

Grazie Zankipal per questo illuminante 3d che taglia la testa a tutte le gratuite ([?]) calunnie scritte sino ad ora da signori che forse avrebbero dovuto documentarsi prima di scrivere schiocchezze, senza rendersi conto che questo sito viene letto da migliaia di velisti italiani, creando direttamente ed indirettamente un danno a noi proprietari di Bavaria. Auspico anche un immediato intervento degli amministratori e moderatori per tutelare il marchio Bavaria, anche alla luce della tutela prevista dalla legge per simili calunnie. ciao max

[seafox II]

per pura curiosità si potrebbe vedere la foto con la chiglia rovinatascalfita? Lo chiedo solo perchè sono curioso di vedere che danno subisce una carena che batte su uno scoglio e non per altro..dunque indipendentemente dalla discussione sui bavaria.

[dru]

ottimo!

beh han preso uno scoglio sotto spi... penso sia quasi normale perdere il bulbo o no?
io, per come era stata raccontata, avevo capito che la barca aveva perso il blbo in normale navigazione, senza urti! quello mi avrebbe fatto preoccupare.

se con la bmw prendo un marciapiede non posso lamentarmi che il marchio tedesco fa macchine del raxxo perchè si spacca il braccetto e perdo ruota e sospensioni o no?

grazie per la notizia

[sventola]

Citazione:fabiseb ha scritto:

Citazione:sventola ha scritto:
Auspico anche un immediato intervento degli amministratori e moderatori per tutelare il marchio Bavaria, anche alla luce della tutela prevista dalla legge per simili calunnie. ciao max

No, questo non è di nostra competenza, questo è un forum, una piazza, la discussione è aperta e come vedi, discutendo la verità viene a galla ( considero verità quella di zankipal perchè lo giudico, per i suoi scritti, persona equilibrata e credibile ) .

Scusami fabrizio ma non sono d'accordo.
Il regolamento recita:
Sono vietati, comunque, messaggi o link con contenuto:
illecito,
contro la morale e l'ordine pubblico,
pornografico,
pedopornografico,
osceno,
volgare,
litigioso, polemico o comunque provocatorio,
diffamatorio,'.

Ho visto bloccare dicussioni su altri cantieri sulla base di affermazioni molto più veritiere e meno diffamanti.
Come gli ultimi due 3d dimostrano, nuovi utenti proprietari o possibili acquirenti sono stati quasi aggrediti con i soliti argomenti: chiglie perse (e finalmente ora conosciamo la verità), capacità costruttiva del cantiere e prestazioni veliche. Soprattutto i primi due hanno il carattere diffamente, visto che non sono vere e che gettano discredito sul valore di un marchio. Credo che prima o poi un Armatore bavarese si potrebbe stancare e chiedere lumi ad un avvocato per proporre una denuncia per diffamazione a mezzo internet (pari alla stampa credo) oltre al risarcimento danni per il deprezzamento che tali dicerie (come tu stesso hai fatto notare) possono avere sull'usato Bavaria. ciao massimo

[HAL9001]

Caro Massimo, capisco benissmo il tuo risentimento, ma stai esagerando....primo perche' non e' vero che in quanto forum, e stato diffamato chicchessia, Bavaria o altri cantieri, le stupidaggini e non dette sono liberi pensieri di utenti privati e questo, puoi informarti anche presso qualche avvocato, non servirebbe a niente per un eventuale denuncia per diffamazione, la legge prevede questa cosa se fossero stati dei profesionisti del settore, concorrenti e non, a fare queste affermazioni, perche' si in questo caso si potrebbe riscontrare dolo. Poi mi spieghi che cosa dovrebbero fare il WM e i moderatori ? Fare un processo agli amici ADV che secondo te hanno parlato male dei bavaria ? W quale punizione dovremmo dare ? E poi, i vari MC Grecor ed altri ? Suvvia va bene lo sfogo...a propo' perche' si dovrebbero arrabbiare gli armatori bavaresi ? per campanilismo ? Dai scherzo, l' importante che sia stata ristabilita la verita', chiudiamola qui.

[cicciopettola]

Citazione:sventola ha scritto:


Credo che prima o poi un Armatore bavarese si potrebbe stancare e chiedere lumi ad un avvocato per proporre una denuncia per diffamazione a mezzo internet (pari alla stampa credo) oltre al risarcimento danni per il deprezzamento che tali dicerie possono avere sull'usato Bavaria.

ma che sei il signor Bavaria tu?
..azionista di maggioranza?

dai su, siamo seri: è un forum questo mica l'Oktoberfest.

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[zankipal]

Lo scopo del post era di fare chiarezza non certo di alimentare nuove polemiche verso il forum.
Una barca che urta uno scoglio non deve perdere il bulbo, altrimenti saremmo veramente tutti in pericolo, la barca in questione però sembra che avesse gia avuto in precedenza urti così come altre gemelle della stessa società, questo però non fu mai provato, anche se le foto sotto non lasciano dubbi.
'la barca incriminata'
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'un altra della stessa flotta'
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Forse se volessimo polemizzare lo dovremmo fare sulle società di charter e sullo stato di manutenzione delle varie flotte.

[mantonel]

Sventola, stai esagerando. Naturalmente puoi chiedere lumi a tutti gli avvocati che vuoi. Ma fagli anche vedere un po'di foto. Quando si e'verificato l'incidente nel 2005 a Murter, il marinaio deceduto era l'importatore bavaria Ungherese. La questione dell'urto sullo scoglio non e'mai stata resa evidente in pubblico, anche se non da escludere. sarebbe bene avere delle foto a tal proposito.
Il danno riportato all'epoca e'questo



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Questa e'la fonte.
http://www.sailing.hu/galeriak/versenyek...re_kupa/2/


Spero non ti offenda se postiamo delle foto che sono eloquenti.
Che poi nel mondo velico ci siano piu'estimatori che altri e'un altro discorso.
Da notare il numero della barca....

[sventola]

Fabrizio, ho avuto modo di apprezzare i tuoi interventi in difesa dei Bavaria. Il mio voleva essere un appunto costruttivo per il foro e non una critica fine a stessa. Di certo che da quando sono iscritto (circa un anno) le critiche gratuite di una netta minoranza (non più di 5 o 6 iscritti ) sono costanti e sempre e solo contro questo marchio. Ho avuto modo d'imbarcare o far conoscere le prestazione del mio bavaria a molti ADV (Giove, Dru, kermit,Zandro, Alexdrom ecc.) ed ogni volta mi dicevano: 'ma allora quello che scrivono su ADV dei Bevaria non è vero'.
Spero dopo l'ottima indagine di ZANKIPAL, i detrattori ADV dei bavaria se ne facciano una ragione e dirigano i loro pettegolezzi in altre direzioni.
Un proprietario di bavaria

[sventola]

per mantonel

Non mi sento assolutamente offeso da quanto scioccamente asserito da chi scrive senza conoscere bene i fatti, fatti comunque definitivamente chiariti dall'ottimo intervento di Zankipel . Ho già spiegato nel precedente la mia posizione che rimarrà tale. Una cosa sono gli apprezzamenti personali altra calunnie diffanti gratuite. Se poi ti senti offeso dai miei scritti mi dispiace: non leggerli. ciao max

[sventola]

Per Cicciopettola.
Ho avuto modo già di rispondere ad un tuo precedente intervento sulla 'bruttezza' del bavaria 30 (intervento del resto fuori luogo per quel 3d ) e al quale mi riporto.
Sono solo un Proprietario di un Bavaria che risponde alle sciocchezze scritte contro questo marchio. Per caso è vietato? ciao max

[mantonel]

Max, non mi sono offeso. Eddeche'? Trovo la tua strenua difesa inutile. Lascia che sia il cantiere o i suoi rappresentanti ad esprimersi. Il prodotto Bavaria e'quello che e', non mente. Quello che e'successo a sua volta ha spaventato molta gente e aprto ampie questioni sulla sicurezza. Ne sono seguite molte altre gravi di altra natura e per altri marchi. E'in quelle circostanze che un cantiere serio si distingue.

[caricabasso]

Comunque la domanda alla qaule si deve rispondere è: una barca che urta uno scoglio corre il rischio di perdere il bulbo? e se lo perde è normale oppure no?
Vedendo le foto ho avuto l'impressione che i madieri fossero un pò rachitici,dipenderà da quello?
Penso che la sicurezza delle persone sia molto più importante delle ragioni commerciali del cantiere che ha certamente tutti i mezzi legali per tutelarsi.
La parola ai tecnici.

[cicciopettola]

Citazione:sventola ha scritto:
Per Cicciopettola.
Ho avuto modo già di rispondere ad un tuo precedente intervento sulla 'bruttezza' del bavaria 30 (intervento del resto fuori luogo per quel 3d ) e al quale mi riporto.
Sono solo un Proprietario di un Bavaria che risponde alle sciocchezze scritte contro questo marchio. Per caso è vietato? ciao max

vabbè e allora?
io resto convinto che il Bavaria 30 Cruiser sia brutto come una chiatta da lavoro in servizio sul Rodano, e tu rimani un convinto e felice armatore di Bavaria

il mondo è bello perché è vario, e per fortuna il gusto estetico è un fatto personale, ed esternarlo non è mai peccato

[sventola]

Caro Hal, ho avuto modo di conoscerti e apprezzare la tua simpatia. Si forse stò esagerando, solo che non mi è piaciuto come sono stati accolti galle
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=37899
e ciciriello
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=37921

Mi sono poi stufato si sentire dicerie strane sui bavaria, anche se nulla tolgono al valore alla mia barca (anche se ripeto, un sito così grande può avere molta influenza sul valore dell'usato).
Comunque, visto che su ADV vige il principio che ognuno puo dire qualunque tipo di sciocchezza sui cantieri, beh, allora permettetemi di dire la mia senza tante censure e sempre nel rispetto delle regole. Alla prossima contesa sui bavaria

[caricabasso]

Sfidatevi a singolar tenzone.
Come arma?
il bulbo,fate a bulbate!

[dru]

seguo la vicenda con interesse e curiosità
in tutti i campi c'è sempre l'oggetto o la persona che, per qualche motivo, si distingue e va perseguitata.
prima di comprare la mia barca ne ho viste molte anche se nn tantissime.
a me piace andare per mare, piacciono le barche. qualcuna piu qualcuna meno. non penso che oggi, nel 2010 ci siano barche scadenti. non si può dire 'hai speso 150k euro ma hai un cagatore di barca'
le barche, tutte, hanno un progetto. oggi i progetti si fanno al computer, e il computer usa dei modelli matematici. beh, questi modelli sono simili se nn uguali per tutti i cantieri. non c'è piu il cantiere che si disegnava la barca e la costruiva. li si che poteva esserci il cagatore o meno.
che voglio dire? secondo me le barche da crociera sono tutte molto simili. è come dire è meglio bmw, mercedes o audi? sono simili, cambia il gusto, ma quello è soggettivo. tra lambirghini e ferrari? siamo li a prestazioni, cambiano le linee che possono piacere o meno. bavaria o delphia o beneteau? boh, io ad esempio tra la mia e quella di sventola, non vedo grandi differenze? ovviamente piace di piu la mia per i grandi spazi ecc ma da qui a dire che la mia è bella e il bavaria fa schifo ce ne vuole. magari sono io che son pivello e nn capisco una mazza di barche.

vorrei però evidenziare un concetto. le barche sono simili finchè confrontabili, le differenze, quando ci sono le vedo eccome: domenica scorsa sono salito su una gran bella barca... sto ancora sbavando. ieri, tornato sulla mia, non mi ci ritrovavo! un pò come se potessi scendere dalla mia bmw e salire su una ferrari... ma il confronto nn si può fare, sono 2 cose diverse!

ad ogni modo, perchè non dovrebbe piacermi un bavaria? non è una provocazione, lo chiedo perchè sono ignorante in materia e nn posso passare tutto il mio tempo su barche. pian pianino sto mettendo su un 3ad dove descrivo la mia barca postando foto ecc, in quel modo si può fare un commento, confrontando i modelli. a parole... bah forse trovano il tempo che trovano.

[dru]

Citazione:caricabasso ha scritto:
Comunque la domanda alla qaule si deve rispondere è: una barca che urta uno scoglio corre il rischio di perdere il bulbo? e se lo perde è normale oppure no?
Vedendo le foto ho avuto l'impressione che i madieri fossero un pò rachitici,dipenderà da quello?
Penso che la sicurezza delle persone sia molto più importante delle ragioni commerciali del cantiere che ha certamente tutti i mezzi legali per tutelarsi.
La parola ai tecnici.

in effetti la domanda è interessante e sarebbe interessante avere qualche parere tecnico.

io, nella mia ignoranza, immagino che se prendi uno scoglio a 5 kts è logico che il bulbo, facendo leva sullo scafo lo sfonda. mi piacerebbe unparere tecnico che invece mi dicesse che non è cosi ovviamente.

[HAL9001]

Citazione:sventola ha scritto:
Caro Hal, ho avuto modo di conoscerti e apprezzare la tua simpatia. Si forse stò esagerando, solo che non mi è piaciuto come sono stati accolti galle
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=37899
e ciciriello
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=37921

Mi sono poi stufato si sentire dicerie strane sui bavaria, anche se nulla tolgono al valore alla mia barca (anche se ripeto, un sito così grande può avere molta influenza sul valore dell'usato).
Comunque, visto che su ADV vige il principio che ognuno puo dire qualunque tipo di sciocchezza sui cantieri, beh, allora permettetemi di dire la mia senza tante censure e sempre nel rispetto delle regole. Alla prossima contesa sui bavaria

L' ho gia' detto: ti capisco perfettamente e non solo, ti do pienamente ragione, che spesso molti farebbero bene a riflettere prima di postare e non offendere la sensibilita' altrui, sopratutto quando uno finalmente corona il suo sogno e limitarsi agli auguri. Pero' sai bene che noi umani siamo degli esseri complessi e strani .

P.S:

Io personalmente, ho apprezzato e mi piacciono molti modelli Bavaria e come hanno precisato altri amici,su quelli che sono stato, ho potutto apprezzare molta piu' qualita' di vari Benetau e compani, e per esempio io considero bruttissimi e mai mi comprerei un Moody o un Amel che molti adorano ed esaltano e non e' la favoletta della Volpe e l' Uva , e quando riscendero' a Roma, se vorrai ospitarmi sul tuo ne saro' onorato