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BENETEAU - FR - First 31.7
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nedo Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
(08-09-2017 07:14)BornFree Ha scritto:  Curiosità...come mai questo cambio?
Il nuovo dovrebbe essere un po' piu' leggero
Grazie


(07-09-2017 18:42)nedo Ha scritto:  Il tangone che ho trovato con la barca era un tubo alluminio diam. 50mm x 3 x 3500 ....
L'ho sostituito mantenendo le varee originali ( con apposite boccole di riduzione fatte in delrin in casa ) con un tubo sempre in alluminio anodizzato diam. 60 x 2 x 3500 ...........tangonato anche sopra 20 kn non ha fatto una piega !! Smiley2Smiley2
Ciao bornfree,
un cambio dettato più dall'aspetto estetico che altro, il vecchio aveva il tubo rovinato e presentava zone estese di ossidazione in prossimità delle varee, mi è capitato fra le mani uno spezzone di tubo da 60 perfetto e non ci ho pensato due volte ........Smiley2

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08-09-2017 07:26
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gab74_sail Offline
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Messaggio: #142
RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Salve a tutti, siccome sto prendendo in considerazione l'acquisto del First 31.7 volevo sapere da voi possessori se vi sono differenze di prestazione, tra il "vecchio" VOLVO MD2020 (19CV) ed il "piu' nuovo" YANMAR 3YM20 (21CV) per i trasferimenti a motore. Ringrazio sin da adesso !
05-04-2018 16:55
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Lagerto Offline
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Messaggio: #143
RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Buon giorno a tutti,
io ho un 31.7 del 2001 da ormai alcuni anni e non sono ancora riuscito a trovare la quadra per ridurre la fortissima tendenza all'orza della barca con venti anche non esagerati (già sopra i 12-15 nodi faccio fatica a gestire la barca).
Al di là di prendere 1 o 2 mani di terzaroli, cosa chiaramente che limita il problema, ho provato diverse combinazioni di vele (genoa e randa) per capire se il problema stesse nel centro velico delle mie vele, ma devo dire che ogni tentativo è stato inutile.
In più, quello che mi "preoccupa" realmente è che mi sembra che la pala del timone non sia in grado di contrastare l'orza adeguatamente.
Leggendo questi post, vedo che lo stesso cantiere ad un certo punto ha deciso di aumentare la lunghezza della pala, cosa che tornerebbe con quanto sto sperimentando.
Avete maggiori informazioni in merito?
Quali sono le dimensioni ottimali della pala per un 31.7?
A chi mi potrei rivolgere nel caso volessi aumentare la lunghezza della mia pala?
Che costi prevede un tale intervento?

Grazie mille!
16-05-2018 18:09
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ghibli4 Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
(16-05-2018 18:09)Lagerto Ha scritto:  la fortissima tendenza all'orza della barca con venti anche non esagerati (già sopra i 12-15 nodi faccio fatica a gestire la barca).

Avete maggiori informazioni in merito?
Quali sono le dimensioni ottimali della pala per un 31.7?
A chi mi potrei rivolgere nel caso volessi aumentare la lunghezza della mia pala?
Che costi prevede un tale intervento?

Grazie mille!

No. Hai per certo qualche problema, non chiedermi quale, per la dimensione pale oramai la mia è in acqua ma in questo thread Nedo aveva messo le misure della sua ( credo dopo la modifica ).

A naso anche io ho le stesse

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16-05-2018 20:55
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nedo Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Ciao buongiorno,
le misure riportate riguardano la pala " originale " in quanto la modifica prevede un allungamento che la porta sino a circa 1600 mm.
Inutile ricordare che non è un intervento banale, se non realizzato bene porta più danni che benefici, deve essere realizzato rispettando fedelmente il profilo naca della pala con particolare attenzione alla simmetria sul piano verticale. ...io lo feci fare al tizio che mi cura annualmente la carena, un ex del cantiere locale con 30 anni di esperienza col quale ho concordato misure e forma fornendogli una dima di mia realizzazione . ( ZK docet ) Smiley2
La barca ora è cambiata radicalmente sia di bolina ( un lontano ricordo le straorze )che soprattutto alle portanti sotto spi, dove la maggiore profondità della pala regala un controllo fedele e deciso, specialmente con onda al giardinetto che inevitabilmente sollevando la poppa ne limita l'efficacia ....il costo è relativo a chi lo fa, considera comunque un paio di giorni di lavoro e pochi euro di materiale. Smiley2

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17-05-2018 07:59
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ZK Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
100

ci ho messo molto tempo a capire che mimi la sa piu lunga di me.
la destinazione d'uso.. solo quella conta
17-05-2018 08:10
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bullo Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Per aumentare l'efficienza nella parte bassa, nella parte alta non si può, bisogna levare compenso e aumentare la pala dietro all'asse del timone, un pò più profondo.-
18-05-2018 16:32
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Lagerto Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Grazie a tutti per le risposte. Vista la "delicatezza" di questo intervento vorrei gentilmente chiedere a chi ha già eseguito questo lavoro se mi potesse indicare a chi potrei rivolgermi e magari se possa condividere le misure delle dime realizzate allo scopo. La mia barca si trova a Marina di Pisa, non so se qualche altro armatore di 31.7 che ha effettuato la modifica si trovi in zona. Grazie ancora!
19-05-2018 13:44
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ZK Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
ci sarebbe il primo che l' ha fatta la modifica.. io... e proprio ieri rientrando da belinda ho visto quello che credo essere l' ultimo 31.7 rimasto col timone nano.e' il tuo?
non ti seguo i lavori ne ti do altri consigli, il lavoro l' ho fatto nel 2000.. qualcosa mi ricordo, un caffe insieme se vuoi ce lo possiamo pure prendere.
manda un tel per mp.. in settimana credo martedi dovrei essere da quelle parti.
ciao

ci ho messo molto tempo a capire che mimi la sa piu lunga di me.
la destinazione d'uso.. solo quella conta
19-05-2018 17:22
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Lagerto Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Grazie ZK della risposta e scusa del ritardo di questo mio messaggio, mi trovavo all'estero per lavoro. Sicuramente mi farebbe molto piacere incontrarti per parlare di questo intervento, ti mando MP in merito.
Ad ogni modo, riflettevo ancora su questo problema e vorrei chiedere a tutti voi come mai il cambio della pala del timone risolverebbe il problema.
Mi spiego meglio: non è che così facendo si interviene solo sul sintomo, ma non si cura la causa?
Ovvero, la pala più profonda, avendo una maggiore superficie immersa anche a barca sbandata, sicuramente permette di avere un miglior contrasto alla tendenza orziera della barca, ma non sarebbe meglio cercare proprio di eliminare questa esagerata tendenza all'orza intervenendo che so sul centro velico (rapporto sup. randa/fiocco, posizione albero, etc.)? Qualcuno ha idee in merito?
10-06-2018 12:20
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nedo Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
La modifica al timone ha i suoi indubbi vantaggi considerando tra l'altro che non è invasiva, con poco ritorni alla conformazione originale anche se sono sicuro che una volta abituato al comportamento della barca con la modifica, difficilmente torneresti indietro ...
Comunque i modi li hai elencati tu anche se significa castrare in modo significativo le già non mirabolanti prestazioni con vento leggero.
Raddrizzare l'albero è il primo, il progettista indica in 3° il rake consigliato, puoi scendere ad 1° accorciando la lunghezza dello strallo di prua .....
Riduci la superficie del genoa con un fiocco al 105 % e ti fai un code0 per compensare la scarsità di tela con le ariette .
Oppure, ma non mi piace, lasci il genoa al 140% e lo abbini ad una randa minimal .......
Non hai tante alternative, vele rigide ed in forma unitamente alla buona tecnica comunque aiutano moltissimo a controllare e mitigare la tendenza orziera ........Smiley59

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11-06-2018 08:58
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ghibli4 Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
(11-06-2018 08:58)nedo Ha scritto:  ....

53 Non ti parlo più!!!!
11-06-2018 12:21
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BornFree Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Rimanendo in tema timone :
La pala è tenuta in sede da una “cravatta” che “agrappa” la testa in VTR dell’ asse.
Questa sorta di cravatta in bronzo (o forse ottone?) è bloccata con 2 bulloni inox da 8mm e da un prigioniero anch’esso inox da 8mm
La scorsa settimana dovendo sostituire la boccola inferiore ho aperto il vaso di Pandora:
I 3 perni completamente bloccati nel bronzo li ho dovuti demolire. L’ operazione è stata molto delicata visti i pochi mm liberi a disposizione.
Capisco che un prigioniero inox possa saldarsi nel bronzo trovo inaccettabile che accada anche per un semplice perno passate.
A questo punto il dubbio: E’ galvanicamente corretto accoppiare inox e bronzo?
Nelle notti insonni ;( il tarlo lavora in me:
Posso fare qlc per migliorare questo fissaggio molto rudimentale?
Se usassi dell’ Inox 304 in luogo del 316 potrei sperare in miglioramenti?
Unica idea al momento in piedi è usare durante il montaggio del grasso al litio che è isolante e non dilavante.
Ogni suggerimento sarà ben accetto
BornFree
21-06-2018 12:22
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nedo Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
Penso non ci siano alternative in quanto gli accoppiamenti necessariamente prevedono l'uso di bulloneria inox.
Non mi porrei nemmeno il problema a questo punto della compatibilità fra materiali diversi, il fatto che siano li da anni e che non vi sia stata " corrosione " ma un semplice e naturale bloccaggio delle parti, mette al riparo da qualsiasi altro pensiero .
Giusto a mio parere interporre una buona dose di grasso, eventualmente a tale scopo concepire l'idea di allargare di mezzo millimetro il diametro del foro e periodicamente se proprio, rimuovere una alla volta le viti e sostituire il grasso e ..... amen Smiley2

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22-06-2018 07:52
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gaspa13 Offline
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RE: BENETEAU - FR - First 31.7
ragazzi, per conto di un giurassico amico e compagno di club a secco di tecnologia..anche lui con pala corta ,vorrebbe fare l'estention e ci chiedevamo se in rete esiste un disegno chiaro o una dima da scaricare per il cantiere...
22-07-2018 09:07
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