Marcia ingranata o no?

[Giorgio]

Citazione:Montecelio ha scritto:

Citazione:Angy ha scritto:
perdona la domanda OT sul surf, ma sto cercando un posto in Italia dove ci sia la possibilità di surfare,non l'onda perfetta ma quanto basta per divertirsi.

Ad Ostia e a Santa Marinella ci sono alcuni spot famosi tra i surfisti.

P.S. alla Comar ho visto in costruzione il Comet 62 n° 4.

Spero lo facciano meglio del 1 ...2....3....

[salvor]

qualcuno mi spiega perchè con pale abbattibili va inserita la marcia indietro e non la folle?

[corradocap]

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:Messaggio di kitegorico
Premetto che sulla mia barca c'è una tripala fissa. Ogni volta che vado a vela sono sempre indeciso se lasciar girare l'elica oppure ingranare la marcia. Ho sentito pareri discordanti su cosa sia meglio fare in questi casi.
Voi che mi dite?

aaaah, era un po' che mancava un bel filo di quaranta pagine

QUARANTUNO ADESSO!!
Record battuto!

[Napoli]

Scusate ma quando si apre il novello?

[gladio76]

Vi racconto allora il mio problema.
Io ho uno yanmar con linea d'asse.
C'è un bell'adesivo vicino all'invertitore che consiglia di tenere in folle a velocità maggiori di 8 kn (immagino al lasco con onda quando surfi).
Da questo intuisco che si debba tenere o si possa tenere in retro durante la navigazione a vela.

Ecco il problema è questo: a motore spento, quando cerco di rimettere in folle per avviare il motore, non ci pensa neppure.
Si incastra e sono obbligato ad accenderlo con l'invertirore in retro per poi portarlo in folle(immagino non faccia bene).

Cosa ne dite? non è normale vero?

[straorza]

esistono ancora i generatori a trascinamento ? erano montati sull'asse dell'elica e questa ruotando libera in navigazione forniva energia . molto usati durante le lunghe traversate .

[eulero]

Citazione:kermit ha scritto:
Giusto per dare il mio piccolo contributo, se si mette l'invertitore in marcia avanti è assolutamente inutile poichè l'elica comunque girerà, mentre il marcia indietro si blocca.
L'esempio dell'elicottero non serve per stabilire se c'è maggiore resistenza o meno, l'autorotazione serve per fare una manovra di emergenza che richiede rotazione delle pale, se non fai la manovra il botto lo fai lo stesso anche se girano le pale.

L'esempio, come avevo già detto, e come dice Kermit, ha poco a che vedere con l'elicottero, bensì con l'autogiro

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Le pale del rotore dell'autogiro hanno un angolo di incidenza negativo; cioè, se fatte girare velocemente , la spinta la darebbero verso l'alto. In realtà ciò che avviene è che l'incidenza negatica fa girare il rotore, e le pale generano portanza, grazie soprattutto al grande angolo di incidenza del rotore. ESATTAMENTE come avviene nel caso di un elica lasciata in folle. MA con una riserva. Infatti, mentre le sezioni alari delle pale dell'elica si trovaranno rovesciate, e quindi poco efficienti. Questo è il motivo per cui le differenze [u]di attrito[u] tra elica libera e bloccata sono trascurabili su scafi dislocanti entro certe dimensioni (relativamente lenti) e si noterà un pò di più su scafi plananti (sempre che riescano a planare) e veloci.

Per la storia dell'usura non mi pronuncio chè non ne so un tubo.

Morale: elica bloccata e, appena si può, cambiarla con una a scimittarra o becco d'anatra.

[kitegorico]

Citazione:gladio76 ha scritto:


Ecco il problema è questo: a motore spento, quando cerco di rimettere in folle per avviare il motore, non ci pensa neppure.
Si incastra e sono obbligato ad accenderlo con l'invertirore in retro per poi portarlo in folle(immagino non faccia bene).

Cosa ne dite? non è normale vero?

A me succede la stessa, identica cosa....

[gladio76]

Citazione:kitegorico ha scritto:

Citazione:gladio76 ha scritto:


Ecco il problema è questo: a motore spento, quando cerco di rimettere in folle per avviare il motore, non ci pensa neppure.
Si incastra e sono obbligato ad accenderlo con l'invertirore in retro per poi portarlo in folle(immagino non faccia bene).

Cosa ne dite? non è normale vero?

Siamo un due a supplicarVi di aiutarci...
A me succede la stessa, identica cosa....

[Scarabocchio]

e allora tenetela in folle! la resistenza in acqua è uguale e anche gli amici astro-cosmo-inge-aero-fisici non si sono messi d'accordo se sia meglio ferma o rotante. l'usura è irrilevante rispetto a quando è spinta dal motore. al rumore ci si fa l'abitudine e basta il suono del vento e delle onde a coprirlo.

[rob]

gladio e kitegorico


il seguente vale per gli invertitori **Volvo** e spiega il fenomeno della difficoltà a rimettere la leva dell'invertitore in folle andando avanti, giustifica inoltre da un punto di vista **solo meccanico** (non idrodinamico) perché sia meglio (e volvo consigli) tenere un'elica **fissa** (non pieghevole), in **folle** (libera di girare).

Se parlate di leva bloccata con invertitori **Yanmar** forse la ragione è questa o forse è un'altra


Gli invertitori Volvo derivano dagli stern drive e sono diversi rispetto agli altri (ZF, BW, ecc) nel senso che il contatto fra le superfici di attrito dipende dalla spinta dell'elica: a motore acceso, il comando dell'invertitore tramite un levettino minuscolo sposta leggermente l'asse secondario (quello dell'elica), il poco attrito comincia a trascinare l'elica, la spinta dell'elica appoggia i dischi ben bene uno sull'altro e la spinta dall'asse primario (motore) si trasmette all'asse secondario. Tutto funziona.

Con il motore spento, invece, lasciare l'invertitore in marcia avanti o indietro sposta solo il levettino.
A marcia avanti, siccome il motore non gira i dischi rimangono appena appena in contatto ma non tanto da bloccarsi e quindi si usurano.
Se si lascia la marcia indietro (sempre a motore spento), la spinta creata dall'elica trainata avvicinerà i dischi bloccandoli, col risultato che fin quando si va veloci (sempre a vela con motore spento) per sbloccare l'invertitore bisognerà esercitare un bello sforzo sul levettino che non è disegnato per sopportarlo (deve contrastare la spinta dell'elica trainata), oppure dover fermare/rallentare molto la barca prima di poter mettere in folle e accendere il motore.


Con un'elica a pale abbattibili su invertitore Volvo invece si blocca l'asse perché cosi' l'elica si mette in bandiera e non gira più, non esercitando più nessuno sforzo e non rompendo le scatole a levettino, dischi né nulla.





per la scelta idrodinamicamente migliore, c'è l'imbarazzo della scelta

[gladio76]

Grazie scarabocchio...
La mia paura era quella relativa all'usura.
Se mi dite che è irrilevante la tengo in folle senza problemi...

...ma se dovessi comprare una elica a pale abbattibili?
Lì la retro è obbligatoria per chiudere. Poi si riapre correttamente?

[gladio76]

Il discorso era più improntato su una questione di vizi e difetti: la jeanneau non mi ha regalato l'imbarcazione, quindi vorrei scoprire prima della scadenza dei due anni i vizi e difetti in modo da farli eventualmente eliminare...

[onagro]

Sarebbe interessante capire se l'elica che gira a vuoto per la velocità dell'acqua potrebbe
caricare batterie, collegata ad una dinamo, magari con la trazione elettrica inseribile, in
linea d'asse, magari allungando in ricarica la distanza dallo scafo, con linea d'asse allungabile, insomma, perché trascinarsi diero un'elica
per produrre corrente, quando se ne ha già una in acqua?
Buon vento.

[rob]

Citazione:onagro ha scritto:
Sarebbe interessante capire se l'elica che gira a vuoto per la velocità dell'acqua potrebbe
caricare batterie, collegata ad una dinamo, magari con la trazione elettrica inseribile, in
linea d'asse, magari allungando in ricarica la distanza dallo scafo, con linea d'asse allungabile, insomma, perché trascinarsi diero un'elica
per produrre corrente, quando se ne ha già una in acqua?
Buon vento.

si' esiste già vendono anche i kit di montaggio sull'asse

ci avevo pensato ma per eliche tipo la mia (maxprop) per lasciarla bloccata aperta bisogna bloccarla spegnendo il motore in retromarcia, il che poi non è che sia di un gran pratico quando lo si vuole riaccendere..
come produzione è tipo duogen: un ampere a nodo


se servono più dettagli ho un po' di cosette
bv

[mania2]

nel libro di Crepaz 'Teoria e progetto di imbarcazioni a vela' c'è un paragrafo che espone il calcolo della resistenza nei due diversi casi...

[gladio76]

Rob, mi interessa, dammi 2 dritte...

[Napoli]

Questo 3d è un vero kasino!
Scusate ma si parte dalla posizione della leva quando si va a vela per passare (più omeno nell'ordine) a:
- gli elicotteri (e passi pure!)
- il kite surf
- gli spot dove trovare l'onda perfetta
- il vino novello (questa era una mia provocazione! :42
- i generatori a trascinamento

Scusate lo sfogo ma non gliela facevo più!
PS
tanto per dire anch'io qualcosa... a nessuno è venuto in mente di cercare di capire che cosa succede alla pressione dell'olio in un invertitore idraulico a motore spento? e se l'invertitore gira nonostante il motore sia spento?

[Scarabocchio]

nell'invertitore idraulico non so. in quelli normali se gira a motore spento gli ingranaggi girano nel loro bel bagnetto d'olio sollecitati in modo infinitamente inferiore rispetto a motore acceso e marcia innestata.

[fast37]

Scusate, io ho un elica a pale orientabili, però per chi ha l'elica a pale fisse, basta fare una prova empirica no? tanto mi sembra che dal punto di vista teorico non si riesce a capire quale sia la soluziione!