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con poco vento si sta sottovento... perchè?
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manolito Offline
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con poco vento si sta sottovento... perchè?
Ciao a tuttti,
è qualche giorno che mi attanaglia un dubbio amletico. Perchè con le derive e con poco vento la barca va più veloce se si sposta il peso sottovento? Qual è la spiegazione della 'fisica'?
01-11-2010 05:48
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eulero Offline
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Messaggio: #2
con poco vento si sta sottovento... perchè?
1)Upwash: l'aria riesce a 'scorrere' meglio sulla superficie inclinata, piuttosto che su una verticale
2)Meno attrito radente: Molte deriva hanno carene potenti, quindi molta superficie bagnata a scafo piatto. Sbandando spostando peso sottovento si riesce a togliere un po' di superfice, e con poco vento questo fa la differenza
3)Per gravità le vele assumono le forme del proprio taglio.
4) Mia assolua elucubrazione: Quando la barca e quasi piantata, a scafo sbandato si ha un po' di pressione sulla barra (dovuta al peso dello stesso timone) che aiuta a portarla meglio.
Opinionando su basi scientifiche
Giù
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-11-2010 06:06 da eulero.)
01-11-2010 06:00
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eulero Offline
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Messaggio: #3
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:Vince_VR ha scritto:
IL peso dell'equipaggio sottovento inclina la barca su quel lato, che è lo stesso su cui sono bordate le vele, in questo modo il peso del materiale della vela per effetto della gravità fa assumere alla stessa la forma disegnata dal velaio e così, anche se il vento è minimo, il profilo della vela è quello giusto.

dimenticavo questo, lo aggiungo!
01-11-2010 06:06
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Alpa550 Offline
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Messaggio: #4
con poco vento si sta sottovento... perchè?
quoto le prime tre. Sono le cose che ogni buon istruttore di vela insegna.


Eulero, mi spieghi cosa intendevi con il punto 4? Non c'ho capito 'na mazzaBig Grin
01-11-2010 08:24
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PaoloB3 Offline
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Messaggio: #5
con poco vento si sta sottovento... perchè?
OLtre che sottovento, anche piu' verso prua.
Big Grin
01-11-2010 09:54
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einstein Offline
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Messaggio: #6
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Oltre a cio' che e' stato detto, aggiungerei che inclinando la barca si contrasta il momento di imbardata poggiera, tipico della maggior parte delle barche quando il vento e' debole. Con la barca leggermente orziera, si ripristinano le condizioni per dare al timone un certo angolo di incidenza alla poggia che genera portanza nella stessa direzione della chiglia (anziche' farlo trascinare al suo seguito creando solo resistenza), contrastando cosi' lo scarroccio prodotto dalla vela.
ciao

PS. Forse e' a questo che si riferiva eulero al punto 4

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-11-2010 14:52 da einstein.)
01-11-2010 14:18
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Mr. Cinghia Offline
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Messaggio: #7
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:PaoloB3 ha scritto:
OLtre che sottovento, anche piu' verso prua.
Big Grin

Stavo per dirlo io...
Che maniaci che siamo! 42

- Quanto manca alla boa?
- Zitto e schiaccia!
01-11-2010 14:21
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eulero Offline
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Messaggio: #8
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Citazione:PaoloB3 ha scritto:
OLtre che sottovento, anche piu' verso prua.
Big Grin

Stavo per dirlo io...
Che maniaci che siamo! 42


e per favore... BASSO, MUOVITI PIANO, E LEVATI DA QUEL CAZZ DI CANALEEEE!Big GrinBig GrinBig Grin
01-11-2010 15:26
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eulero Offline
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Messaggio: #9
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:einstein ha scritto:
Oltre a cio' che e' stato detto, aggiungerei che inclinando la barca si contrasta il momento di imbardata poggiera, tipico della maggior parte delle barche quando il vento e' debole. Con la barca leggermente orziera, si ripristinano le condizioni per dare al timone un certo angolo di incidenza alla poggia che genera portanza nella stessa direzione della chiglia (anziche' farlo trascinare al suo seguito creando solo resistenza), contrastando cosi' lo scarroccio prodotto dalla vela.
ciao

PS. Forse e' a questo che si riferiva eulero al punto 4


oh yeah! Smile
inoltre, a barca sbandata, il peso stesso della pala da un po' di rigidità in più alla barra, utile ai timonieri scarsi come me quando non si riescono ad alzare manco i telltails..
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-11-2010 15:30 da eulero.)
01-11-2010 15:28
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starghost Offline
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Messaggio: #10
con poco vento si sta sottovento... perchè?
aggiu ngi che quel po' di aria che c'è, nel canale randa/fiocco accelera e dà meglio la sensazione del vento
01-11-2010 15:38
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einstein Offline
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Messaggio: #11
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Ricominciamo con l'effetto Venturi tra fiocco e randa? Disapprovazione
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
01-11-2010 15:58
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eulero Offline
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Messaggio: #12
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:einstein ha scritto:
Ricominciamo con l'effetto Venturi tra fiocco e randa? Disapprovazione
ciao

In effetti non ho mai capito perchè ha preso tanto piedi sta teoria... A parte il fatto che l'effetto venturi dovrebbe erre controprodicente per il fiocco, a parte il fatto che non si capisce bene perrchè sto vento, con tutto lo spazio che a, già a distanza, dovrebbe 'costringersi' tra le due vele.

Quasi quasi apro un topic e se ne discute...
01-11-2010 16:03
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eulero Offline
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Messaggio: #13
con poco vento si sta sottovento... perchè?
una tra tutte... il flusso uscende dal bordo d'uscita del fiocco(quello che in teoria dovrebbe essere il punto più accelerato del tubo di venturi), non può che avere una velcità uguale a quella uscente dell'estradosso, dove sicuramente non vi è un tubo di venturi.
01-11-2010 16:16
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einstein Offline
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Messaggio: #14
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Siamo alquanto OT, se n'era parlato circa 2 anni fa, al mio debutto in questo forum:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=22636
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=24185
Ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 01-11-2010 16:38 da einstein.)
01-11-2010 16:32
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eulero Offline
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con poco vento si sta sottovento... perchè?
ti sei fatto voler bene sin da subito!Big Grin
01-11-2010 16:43
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einstein Offline
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con poco vento si sta sottovento... perchè?
Gia'! Wink
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
01-11-2010 16:58
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mckewoy Offline
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con poco vento si sta sottovento... perchè?
Citazione:Messaggio di manolito
Ciao a tuttti,
è qualche giorno che mi attanaglia un dubbio amletico. Perchè con le derive e con poco vento la barca va più veloce se si sposta il peso sottovento? Qual è la spiegazione della 'fisica'?

è che stai ben appoggiato con le spalle e il sorseggio ti riesce meglio

i Responsabili. chissà quanto pagarebbero per essere comprati

mi dispiace aver venduto la Gitana ma son contento



03-11-2010 05:30
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ami Offline
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Messaggio: #18
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Appoggiato con la shiena? Su una deriva? E a cosa? Big Grin
03-11-2010 14:47
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manolito Offline
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Messaggio: #19
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Ciao ragazzi!
Grazie a tutti!!! Adesso ho decisamente le idee più chiare e nella prossima regatina sociale potrò surclassare il mio socio-avversario con il Flying junior gemello Smile))))))))))))

p.s. Credo che Mckewoy si riferisse al sorseggio delle birre Ichnusa a becco lungo che notoriamente conserviamo nel gavone di prua durante le regate Smile))
05-11-2010 15:52
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wind e sea Offline
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Messaggio: #20
con poco vento si sta sottovento... perchè?
Vince_VR ha scritto: IL peso dell'equipaggio sottovento inclina la barca su quel lato, che è lo stesso su cui sono bordate le vele, in questo modo il peso del materiale della vela per effetto della gravità fa assumere alla stessa la forma disegnata dal velaio e così, anche se il vento è minimo, il profilo della vela è quello giusto.
Eulero: 2)Meno attrito radente: Molte deriva hanno carene potenti, quindi molta superficie bagnata a scafo piatto. Sbandando spostando peso sottovento si riesce a togliere un po' di superfice, e con poco vento questo fa la differenza

concordo anche con einstein:...aggiungerei che inclinando la barca si contrasta il momento di imbardata poggiera, tipico della maggior parte delle barche quando il vento e' debole....

ma per la conclusione (Con la barca leggermente orziera, si ripristinano le condizioni per dare al timone un certo angolo di incidenza alla poggia che genera portanza nella stessa direzione della chiglia (anziche' farlo trascinare al suo seguito creando solo resistenza), contrastando cosi' lo scarroccio prodotto dalla vela)...


....si potrebbe anche dire? che sbandando sottovento, il centro velico e quello di deriva si ritrovano in equilibrio permettendo al timone di stare più dritto facendo meno attrito?
10-11-2010 22:14
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