pannelli solari - regolatore di carica

[snow-sea]

Salve a tutti! Avanti gli esperti, pliise
Ho rilevato oggi una situazione che non mi spiego (per mia ignoranza!!)
Ho un pannello da 40 W ed un regolatore da 10A.
Ho attaccato la 220 per il caricabatterie e il regolatore è andato in overvoltage.
Senza caricabatterie va normale.
Ho batterie AGM, 2 e cariche (od almeno così mi dice il regolatore)
all'entrata dal pannello (morsetti del regolatore) ho 22 V.
Non avevo carico, salvo il sensore della pompa di sentina.
Qualcuno mi sa spiegare il fenomeno?
E' opportuno staccare il pannello quando si attacca il caricabatterie?
E' meglio mettere sempre un piccolo consumo con i pannelli?

Molta carne al fuoco, molto arrosto e buon appetito!!
BV
Mario

[kermit]

Con il carica batteria da banchina che voltaggio avevi sulle batterie?

[styb2004]

Probabilmente il tuo regolatore di carica legge la tensione sulla batteria, in conseguenza di ciò se utilizzi il carica batterie da rete la tensione sulle batterie sale per permettere la carica e quindi il regolatore di carica va in over. credo sia meglio staccare, in questo caso, il regolatore quando usi il carica batterie. In un sistema a 12v in montagna ho usato i pannelli solari e un generatore eolico insieme collegati allo stesso regolatore di carica in modo che la carica sia gestita da un solo criterio.
ciao

[IanSolo]

---1---
Ho attaccato la 220 per il caricabatterie e il regolatore è andato in overvoltage.
Senza caricabatterie va normale.
-------
E' quasi normale (dico quasi perche' di solito e' cosi' ma non so quale sia il tuo regolatore e ne esistono di molto complessi e costosi che operano in modo diverso) perche' i regolatori comunemente commercializzati sono costruiti per arrivare alla tensione di 'mantenimento' che e' piu' bassa della tensione di piena carica che il caricabatterie di norma fornisce, il regolatore osservando una tensione piu' alta di quella per lui impostata risponde segnalandone il superamento : 'overvoltage' appunto.

---2---
Ho batterie AGM, 2 e cariche (od almeno così mi dice il regolatore)
all'entrata dal pannello (morsetti del regolatore) ho 22 V.
-------
Se le batterie sono cariche il regolatore disinserisce i pannelli solari che quindi, lavorando a 'vuoto', salgono alla loro tensione massima che (con riferimento alle loro specifiche) nel caso di pannelli per batterie al piombo da 12V e' proprio intorno ai 22V.

---3---
Non avevo carico, salvo il sensore della pompa di sentina.
-------
Quello non e' un carico, se non c'e' acqua in sentina l'interruttore e' aperto e non assorbe niente.

---4---
E' opportuno staccare il pannello quando si attacca il caricabatterie?
-------
No, ci pensa il regolatore, infatti il pannello viene disinserito automaticamente (dimostrato dalla tensione di 22V)

---5---
E' meglio mettere sempre un piccolo consumo con i pannelli?
-------
No, perche' sprecare inutilmente l'energia che ci viene elargita (sia pure gratis) dal sole ? Elettricamente non c'e' alcun danno e, quindi, nessuna necessita' di farlo.

[magosebino]

Citazione:Messaggio di snow-sea
Salve a tutti! Avanti gli esperti, pliise
Ho rilevato oggi una situazione che non mi spiego (per mia ignoranza!!)
Ho un pannello da 40 W ed un regolatore da 10A.
Ho attaccato la 220 per il caricabatterie e il regolatore è andato in overvoltage.
Senza caricabatterie va normale.
Ho batterie AGM, 2 e cariche (od almeno così mi dice il regolatore)
all'entrata dal pannello (morsetti del regolatore) ho 22 V.
Non avevo carico, salvo il sensore della pompa di sentina.
Qualcuno mi sa spiegare il fenomeno?
E' opportuno staccare il pannello quando si attacca il caricabatterie?
E' meglio mettere sempre un piccolo consumo con i pannelli?

Molta carne al fuoco, molto arrosto e buon appetito!!
BV
Mario

non ho capito ...
quale è la tua preoccupazione
la tensione specifica per le agm è leggermente diversa ..dai regolatori normali ..
quindi attaccando il carica batterie sale
ambedue i regolatori sono specifici per agm ?
overvoltage che implica per il regolatore pannello ?
dovrebbe cessare la carica e basta e ti segnala la tensione più alta
meglio che usi un amperometro più che un volmetro

[kermit]

Citazione:styb2004 ha scritto:
Probabilmente il tuo regolatore di carica legge la tensione sulla batteria, in conseguenza di ciò se utilizzi il carica batterie da rete la tensione sulle batterie sale per permettere la carica e quindi il regolatore di carica va in over. credo sia meglio staccare, in questo caso, il regolatore quando usi il carica batterie. In un sistema a 12v in montagna ho usato i pannelli solari e un generatore eolico insieme collegati allo stesso regolatore di carica in modo che la carica sia gestita da un solo criterio.
ciao

Tutti regolatori di carica leggono la tensione alle batterie e comunque anche quando si usa il caricabatterie da banchiona non è mai necessario staccare quello solare.
Ho posto una domanda sul voltaggio delle batterie perchè vorrei capire a che tensione carica il caricabatteria da banchina. Quest'ultimo potrebbe caricare ad una tensione troppo elevata e a parte l'inconveniente segnalato potrebbe rovinare le batterie

[Madinina II]

Leggendo Ian sembra tutto ok, ma chiedo (credo sia in tema): può essere utile comunque mettere un interruttore a valle ed uno a monte del regolatore?
In ogni caso avendoli hai sempre modo di interrompere la carica fotovoltaica se vuoi, oppure scollegare il pannello da regolatore via interruttore prima di toglierlo fisicamente (spesso sono 'volanti' su sprayhood/bimini/tuga/ecc).

[snow-sea]

Citazione:kermit ha scritto:
Con il carica batteria da banchina che voltaggio avevi sulle batterie?

13,1 V senza carico

[snow-sea]

Ian, forse non mi sono spiegato bene o sono troppo ignorante io!
Segno in rosso alcune precisazioni:

Citazione:IanSolo ha scritto:
---1---
Ho attaccato la 220 per il caricabatterie e il regolatore è andato in overvoltage.
Senza caricabatterie va normale.
-------
E' quasi normale (dico quasi perche' di solito e' cosi' ma non so quale sia il tuo regolatore e ne esistono di molto complessi e costosi che operano in modo diverso) perche' i regolatori comunemente commercializzati sono costruiti per arrivare alla tensione di 'mantenimento' che e' piu' bassa della tensione di piena carica che il caricabatterie di norma fornisce, il regolatore osservando una tensione piu' alta di quella per lui impostata risponde segnalandone il superamento : 'overvoltage' appunto.
le batterie erano cariche. L'overvoltage mi veniva segnalato SULL'ENTRATA DEL PANNELLO e NON sull'uscita alle batterie!
Togliendo la corrente da banchina, il regolatore, ritenendo cariche le batterie, andava in stop o in mantenimento (non ho capito bene, ma avendo 0,7-1 A ritengo in mantenimento)e la tensione era di 13,1
Riattaccando il caricabatterie il regolatore andava in over, le batterie erano recepite come cariche e la tensione era sempre di 13,1.
Staccando il regolatore (c'è un interruttore sullo stesso per questo) e il caricabatterie la tensione alle batterie era sempre 13,1 e l'amperometro dava un consumo di 0,7-1,1 ciclico. Da tenere presente che la radio FM era spenta, ma collegata al circuito e che il sensore della pompa di sentina (elettronico) era in funzione.
---2---
Ho batterie AGM, 2 e cariche (od almeno così mi dice il regolatore)
all'entrata dal pannello (morsetti del regolatore) ho 22 V.
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Se le batterie sono cariche il regolatore disinserisce i pannelli solari che quindi, lavorando a 'vuoto', salgono alla loro tensione massima che (con riferimento alle loro specifiche) nel caso di pannelli per batterie al piombo da 12V e' proprio intorno ai 22V.
Allora, vuol forse dire che il regolatore è tarato per un over più basso di 22 V?
---3---
Non avevo carico, salvo il sensore della pompa di sentina.
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Quello non e' un carico, se non c'e' acqua in sentina l'interruttore e' aperto e non assorbe niente.
E' un sensore elettronico sempre sotto tensione, e quindi poco, ma assorbe
---4---
E' opportuno staccare il pannello quando si attacca il caricabatterie?
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No, ci pensa il regolatore, infatti il pannello viene disinserito automaticamente (dimostrato dalla tensione di 22V)

---5---
E' meglio mettere sempre un piccolo consumo con i pannelli?
-------
No, perche' sprecare inutilmente l'energia che ci viene elargita (sia pure gratis) dal sole ? Elettricamente non c'e' alcun danno e, quindi, nessuna necessita' di farlo.

Mi sembra quindi, ricapitolando, che le ipotesi sono:
- il pannello va al massimo voltaggio (VOC?) quando non occorre neanche la carica di mantenimento
- il massimo voltaggio del pannello è 22 V, mentre per il regolatore il massimo voltaggio VOC dovrebbe essere inferiore
- quando è inserito il caricabatteria, la corrente e la tensione di carica di mantenimento (le batterie sono cariche!) sono più alte di quello che è considerato dal regolatore e quindi il regolatore scatta su stop

Potrebbe essere corretto tutto questo?
Se lo fosse, allora occorre cambiare regolatore
Ho visto che ci sono regolatori che nelle specifiche indicano una VOC di 50 V! Nelle caratteristiche del mio non viene specificato
E' questo:



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[snow-sea]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:styb2004 ha scritto:
Probabilmente il tuo regolatore di carica legge la tensione sulla batteria, in conseguenza di ciò se utilizzi il carica batterie da rete la tensione sulle batterie sale per permettere la carica e quindi il regolatore di carica va in over. credo sia meglio staccare, in questo caso, il regolatore quando usi il carica batterie. In un sistema a 12v in montagna ho usato i pannelli solari e un generatore eolico insieme collegati allo stesso regolatore di carica in modo che la carica sia gestita da un solo criterio.
ciao

Tutti regolatori di carica leggono la tensione alle batterie e comunque anche quando si usa il caricabatterie da banchiona non è mai necessario staccare quello solare.
Ho posto una domanda sul voltaggio delle batterie perchè vorrei capire a che tensione carica il caricabatteria da banchina. Quest'ultimo potrebbe caricare ad una tensione troppo elevata e a parte l'inconveniente segnalato potrebbe rovinare le batterie

Il mio caricabatterie è un Quick 10A con due uscite, (a tre stadi di carica: bulk,normale, mantenimento)collegato direttamente alle batterie. Ho visto che normalmente come mantenimento va a 13,1-13,2 mentre quando carica sul serio arriva fino a 13,6. Ha un selettore per batterie acido libero-GEL (ma non AGM) ora su acido. Meglio metterlo su GEL?

[snow-sea]

Citazione:magosebino ha scritto:
[quote]Messaggio di snow-sea

non ho capito ...
quale è la tua preoccupazione
la tensione specifica per le agm è leggermente diversa ..dai regolatori normali ..
quindi attaccando il carica batterie sale
ambedue i regolatori sono specifici per agm ?
overvoltage che implica per il regolatore pannello ?
dovrebbe cessare la carica e basta e ti segnala la tensione più alta
meglio che usi un amperometro più che un volmetro

La mia preoccupazione è quella di non avere mai visto prima ( o di non averci fatto caso) questo comportamento e non me lo so spiegare.
Pertanto chiedo!
Ho sia amperometro che voltmetro

[kermit]

Lascia tutto come sta e non fare caso al regolatore solare che va in protezione è normale amministrazione, se c'è il carica batteria attaccato il voltaggio si alza sopra la soglia di intervento del regolatore solare (evidentemente è un po starato) ma non fa nulla

[magosebino]

Citazione:La mia preoccupazione è quella di non avere mai visto prima ( o di non averci fatto caso) questo comportamento e non me lo so spiegare.
Pertanto chiedo!
Ho sia amperometro che voltmetro

ma guarda .. se ho capito bene è normale ...
immagina di collegare 2 caricabatterie sulla stessa batteria ...
quello che è tarato per caricare al voltaggio inferiore si sscollega prima e poi (se ne è dotato) ti avviserà che del sovraccarico ..

nel tuo caso
suppongo che il caricab a 220 sia regolabile per diversi tipi di batteria mentre il solare no .. solo per piomboacido tradizionale .. quindi disconnette a una tensione più bassa

ma come dicono altri , sopra , non dovrebbe essere proccupante ..
l'amperometro lo userei per vedere se dopo l'allarme continua la carica , ma non credo
----
per evitare confusione , non misurare la tensione al pannello , ma misura solo quando eventualmente sale alle batterie ...
ovvero misuri sulla batteria .. con e senza regolatore
la misura al pannello (magari senza carico ) non serve a nulla , serve solo per verificare il funzionamento delle celle ma a moltissimi confonde le idee

il pannello che ho a casa mi da 19 V ... ma non me ne frega niente ... il vero carigabatterie è il regolatore il pannello è solo un generatore di energia

[IanSolo]

E´lungo spiegare come funzionano i regolatori per pannelli solari, quello che volevo dire e´ che cio´ che vedi e´ un comportamento assolutamente normale e se, come capisco, il collegamento e´ quello canonico non succede assolutamente niente e tutto funziona in automatico senza guai.

[snow-sea]

Grazie a tutti!
Per voi esperti è tutto elementare, ma per me ignorante se non trovo una spiegazione logica vado in tilt
Purtroppo il 'manuale' (una striminzita paginetta) non dice niente.
Oppure dice troppo, nel senso che dice di accertarsi di avere settato il giusto tipo di batterie, ma non dice come e dove si fa!
E' in inglese, ma un inglese un po' strano. e non dicve chi lo ha costruito (acquistato da nautimarket)
Comunque avanti e BV
Mario

[magosebino]

Citazione:snow-sea ha scritto:

Per voi esperti è tutto elementare, ma per me ignorante se non trovo una spiegazione logica vado in tilt

infatti qualche 'professore' si arrabbia quando do spiegazioni terra terra hi hi
ma non ti preoccupare , tu chiedi che qualcuno risponde (forse)

[ilbianconiglio]

Citazione:Madinina II ha scritto:
Leggendo Ian sembra tutto ok, ma chiedo (credo sia in tema): può essere utile comunque mettere un interruttore a valle ed uno a monte del regolatore?

tra batteria e regolatore un interruttore sarebbe meglio mettercelo;diversamente, quando il pannello non riceve più insolazione(per es.di notte),per mantenere le lucine led accese sul regolatore il suddetto succhia dalla batteria

Citazione: Il mio caricabatterie è un Quick 10A con due uscite, (a tre stadi di carica: bulk,normale, mantenimento)collegato direttamente alle batterie. Ho visto che normalmente come mantenimento va a 13,1-13,2 mentre quando carica sul serio arriva fino a 13,6. Ha un selettore per batterie acido libero-GEL (ma non AGM) ora su acido. Meglio metterlo su GEL?

tutto più o meno nella norma;io, su un 40W, ho uno steca più semplice del tuo che fa il suo porco lavoro.Per la cronaca, quando carico dalla banchina,il circuito fotovoltaico lo tengo chiuso e campo sereno.
credo,inoltre,che un monocristallino da 40watt lavori sui 17/18 volts più che 22;comunque, non preoccuparti,il tuo regolatore è sovradimensionato rispetto al carico di lavoro a cui lo sottopone il pannello sia per volts che per Ah.
bv

[kermit]

Per il bianconiglio

L'interruttore sul regolatore solare non si mette e non si spegne la notte, il consumo di un led (ammesso che resti acceso perchè in genere di notte si spegne automaticamente)non è un consumo e spegnere un pannello per la notte significa che d'estate ti perdi l'energia delle prime ore del mattino.

Durante la carica da banchina non è necessario staccare il pannello solare, è un'operazione assolutamente inutile.

Il voltaggio di un pannello non dipende se è monocristallino o policristallino ma dalla configurazione delle celle in serie/parallelo poi bisogna sapere di che voltaggio si parla Voc,Vmp o Vsc perchè se parlate di voltaggi diversi non vi capirete mai.

Ciao

[IanSolo]

I regolatori di carica attualmente in commercio (parlo di quelli da 10 anni a questa parte !) hanno il circuito realizzato in modo che non scorra corrente 'all'indietro' (dalla batteria al pannello) quindi non c'e' bisogno di interruttori per evitare la scarica della batteria in assenza di insolazione (e' comunque facile verificare ponendo la sera un amperometro verso il pannello : la corrente dovrebbe essere nulla).
I pannelli solari soffrono di perdita di energia se, quando almeno due sono in parallelo, uno di questi e' in ombra, (ma vale ancora una volta per quelli di vecchio tipo : i nuovi non hanno il problema) questo comporta una perdita verso il pannello a piu' bassa tensione, il problema si elimina con facilita' ponendo un diodo (di tipo Shottky perche' perde poco) in serie a ciascun pannello. I pannelli attuali sono gia' dotati di tali diodi 'di separazione'.
Le 'lucine' del regolatore di carica assorbono una corrente trascurabile per cui nessuna preoccupazione (altrimenti sai che traffico ricordarsi ad ogni levar del sole di accendere e ad ogni tramonto o nuvola nera di spegnere).

[kermit]

Iansolo scusami se ti correggo ma devo.

I pannelli perdono quando sono in serie e non quando sono in parallelo. Se hai dei pannelli in serie e uno va in ombra tecnicamente hai perso tutta la stringa, viceversa se sono in parallelo perdi solo quello che va in ombra.
Ricordo che nella scatola di collegamento ci sono sempre i diodi di bypass e non sono necessari altri diodi quando si fanno i paralleli.

Il resto è ok.
Ciao