Strallo amovibile - Regge?

[palve]

Ancora un 3d sull'argomento...sorry
Mi è venuta questa idea:
situazione
- albero armato in TA
- crocette non quartierate
- stralletto
- volanti
- sulla prua vari fori liberi per attacco nuovo strallo
Io la tensione dello strallo esistente (con avvolgifiocco) la regolo con il paterazzo (paranco 16:1).
Se utilizzo una drizza di sk75 da 10 mm. (daN 4400 / ne ho di libere) come strallo amovibile agganciandola a prua in uno dei fori a poppavia di quello usato dallo strallo, la metto in tensione con il winch, stopper + strozzascotte, a paterazzo lasco, eppoi cazzo il paterazzo a dovere, dovrei ottenere uno strallo ben teso e resistente al quale ingarrocciare la tormentina!
Sicuramente sbaglio qualche cosa perchè mi sembra troppo semplice ;-)

[baudelaire]

anche io ho questa sensazione ! non sono un esperto ma una tormentina, cosidetta perchè adatta alle 'tormente' e quindi con tutte le altre vele ammainate, è bene che sia dotata di strallo in acciaio adatto all'uso e il cui attacco in coperta a prua sia ben rinforzato anche !
a meno che tu non voglia usare la tormentina per puro diletto.
Però ripeto la mia è solo teoria !

[palve]

il tessile esotico è più robusto del cavo in acciaio, e a prua utilizzerei un attacco robustissimo (lo stesso del normale strallo).
I dubbi riguardano il dovuto tensionamento e la compressione sull'albero (appoggiato). La puleggia in TA è robusta abbastanza?

[einstein]

Citazione:palve ha scritto:
il tessile esotico è più robusto del cavo in acciaio, e a prua utilizzerei un attacco robustissimo (lo stesso del normale strallo).
I dubbi riguardano il dovuto tensionamento e la compressione sull'albero (appoggiato). La puleggia in TA è robusta abbastanza?

Ti sei già risposto da solo.
ciao

[Madinina II]

Si, credo che sia la puleggia il limite, stralli in tessile si fanno (avevo aperto anche questo 3D in merito: http://forum.amicidellavela.it/showthrea...id=64887).

Io alla fine ho messo spiroidale, non pe questioni religiose, ma solo perchè alla fine mi sembrava la soluzione pragmaticamente più sensata (sia tecnicamente che economicamente). Il lavoro assicuro che non è nulla di che...

[palve]

Quindi, l'eventuale problema è la puleggia...
Quando ho disalberato avevo controllato perno passante nella TA in inox e puleggia per tessile in lega.
Ho una foto:
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Ovviamente ho fatto mooolta manutenzione ;-)
Le drizze sono tutte nuove di SK75: una è impegnata dal genoa avvolto (1) ma la seconda è libera (2). Ho spostato l'attacco dello strallo (3) sul perno più alto così non intralcia la coppia di drizze che escono appena sotto dell'attacco vecchio. Anche queste nuove e robuste. Ne userei una come drizza x la tormentina.
Debolissimo non mi pare lo sia...

[palve]

avevo seguito

Citazione:Madinina II ha scritto:
Si, credo che sia la puleggia il limite, stralli in tessile si fanno (avevo aperto anche questo 3D in merito: http://forum.amicidellavela.it/showthrea...id=64887).

Io alla fine ho messo spiroidale, non pe questioni religiose, ma solo perchè alla fine mi sembrava la soluzione pragmaticamente più sensata (sia tecnicamente che economicamente). Il lavoro assicuro che non è nulla di che...

[sailor13]

a me sembra il sistema migliore per esasperare le attrezzature e farsi del male...come minimo al portafogli se non peggio.
PS: il problema è la puleggia, ma anche lo stopper, il winch, e non ultima la drizza stessa, che non è pensata per essere messa in tensione per tutta la lunghezza generando un allungamento superiore.

[palve]

ok, sembrava troppo facile

[kermit]

Citazione:sailor13 ha scritto:
a me sembra il sistema migliore per esasperare le attrezzature e farsi del male...come minimo al portafogli se non peggio.
PS: il problema è la puleggia, ma anche lo stopper, il winch, e non ultima la drizza stessa, che non è pensata per essere messa in tensione per tutta la lunghezza generando un allungamento superiore.

Ottima risposta e non avevo dubbi sulla competenza di Vittorio.

Vi dico solamente che io uno stralletto regolabile a prua dell'albero l'ho messo e con tutti criteri, e per il paranco 1:4 avevo usato dei bozzelli Selden con carico massimo fino a 1500 kg che dopo due tre uscite ed uso in regata senza stare a lesinare uno dei due bozzelli è letteralmente esploso

[albert]

Citazione:palve ha scritto:


Le drizze sono tutte nuove di SK75: una è impegnata dal genoa avvolto (1) ma la seconda è libera (2). Ho spostato l'attacco dello strallo (3) sul perno più alto così non intralcia la coppia di drizze che escono appena sotto dell'attacco vecchio.

Le due drizze da te contrassegnate sono le drizze dello spi/gennaker, ed è per questo che l'attacco dello strallo era in origine più basso ed interno.

Le drizze del genoa sono quelle che escono dalle due pulegge sotto lo strallo (una si vede libera).

Quella da adibire all'uso con l'avvolgifiocco va munita di un deviatore per abbassarla e distanziarla dallo strallo in modo che non gli si avvolga intorno.

....forse sailor 13 era distratto ??

Ciao

[palve]

Avevo dovuto disalberare proprio perchè si era bloccata la puleggia che vedi libera nella foto. Tra lei e la sua gemella c'era una parete di lamiera che si era piegata e la bloccava. Causa di tale piegatura era stato il cambio dello strallo fatto senza disalberare quando poi era stato montato l'avvolgifiocco. Spostando lo strallo sul perno superiore tutto sembra funzionare meglio. Ovviamento ho drizzato la lamiera piegata.
La drizza del genoa avvolto passa in un deviatore che la tiene aderente all'albero e lontana dalla canala dell'avvolgitore.
Non sono sicurissimo di aver utilizzato quella con 1 piuttosto di quella corrispondente alla puleggia libera.
Controllerò sicuramente e nel caso le cambierò in modo da rispettare lo schema previsto. Grazie

[palve]

Citazione:sailor13 ha scritto:
...e non ultima la drizza stessa, che non è pensata per essere messa in tensione per tutta la lunghezza generando un allungamento superiore.

Il resto l'ho capito ma questo no. E' vero che la parte utilizzata della drizza così aumenta e che siccome l'allungamento previsto è in percentuale (4% nel mio caso) ciò corrisponde ad un maggior allungamento:
per 15 m. = 60 cm
per 30 m. = 1,20 m.
Ma questo ai fini del carico sopportabile dalla drizza cosa cambia?
Se è daN 4400 sempre quello è

[einstein]

E la catenaria?
ciao

[palve]

Se la drizza è ben tesa, stiamo parlando di allungamento massimo 4%, e una drizza di sk75 si tende bene (almeno l'elasticità sugli stopper sembra quasi nulla), la catenaria dovrebbe avere una freccia piccola. Anche per un cavo di acciaio c'è la catenaria e il carico che può sopportare è inferiore. Nei 4400 daN dovrebbe esserci ampio margine.
Mi convince di più il ragionamento sulla puleggia e sullo stopper (anche se avevo aggiunto + strozzascotte).
Non volevo insistere, era proprio un parametro che non riuscivo a capire.

[sailor13]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:palve ha scritto:


Le drizze sono tutte nuove di SK75: una è impegnata dal genoa avvolto (1) ma la seconda è libera (2). Ho spostato l'attacco dello strallo (3) sul perno più alto così non intralcia la coppia di drizze che escono appena sotto dell'attacco vecchio.

Le due drizze da te contrassegnate sono le drizze dello spi/gennaker, ed è per questo che l'attacco dello strallo era in origine più basso ed interno.

Le drizze del genoa sono quelle che escono dalle due pulegge sotto lo strallo (una si vede libera).

Quella da adibire all'uso con l'avvolgifiocco va munita di un deviatore per abbassarla e distanziarla dallo strallo in modo che non gli si avvolga intorno.

....forse sailor 13 era distratto ??

Ciao

molto distratto da problemi molto più pressanti...
o forse molto semplicemente non ho guardato la foto...
semplicemente non ho visto la foto..
Fate attenzione, è vero che un cavo in tessile ha un carico di rottura superiore a quello di un cavo inox, ma questo tipo di sostituzione si fa sempre a parità di allungamento, non di carico di rottura. Quello che ci interessa però è il carico di lavoro, che per un cavo 1x9 da 7 è di circa 1800 kg, mentre per il tuo dyneema è di soli 800/900 kg. Per poter applicare questi 800 kg di tensione alla parte che funge da strallo, bisogna applicarne molti di più, a causa dell'attrito e delle deviazioni generate dalle due puleggie. Quindi per eliminare quei 60 cm di allungamento (un [u]buon[u] dyneema a questi carichi non supera il 2% di allungamento) dovrai dargli molto di più degli 800 kg auspicati. Spero di essermi spiegato meglio stavolta.

[palve]

Perfetto, grazie