briglia bompresso: piomba 'corta'

[mello]

Citazione:shabrumi ha scritto:

Citazione:mello ha scritto:
grazie Marco e grazie tutti.
fremo nell'attesa di capire come fare... mi si annodano già i diti (come disse fracchia)

l'idea dell'anello mi piace, ma ho già un dyneema scalzato e mi toccherebbe di trovare una calza adatta (ma le vendono?:42
tremo invece all'idea di far coincidere le due rastremature... se mungo di qua mi fa la gobba di là, se mungo di là...ecc anche se capisco sarebbe la soluzione migliore!

ehm, ehm caro, carissimo Marco ...non è che muori dalla voglia di farmi vedere come si fa?
scherzo, ovviamente, anche se ti saluterei volentieri

aspetto anche io Sailor. Sailoooor!

la soluzione per il tuo caso è fare due impiombature col metodo Brummel.

Infatti, a differenza della classica piomba Australiana ( la quale richiede che venga reinserita nella treccia una lunghezza di almeno 3 fids e mezzo ( un fid equivale a circa 24 volte il diametro della cima utilizzata ), il metodo Brummel ( per la cui esecuzione trovi facilmente degli esempi in rete ) prevede il reinserimento di un solo fid ( circa 15 cm nel tuo caso ).

Buon lavoro!

ah,aah allora è questa! giusto?? http://www.colligomarine.com/docs/misc/s...ev_1_2.pdf
devo confessare che l'avevo già adocchiata (ci sono 3 video molto ben fatti: http://www.youtube.com/watch?v=yulquBiczSA) ma volevo assere confortato anche dall'esperienza di altri amici

[shabrumi]

Si, il metodo brummel è sostanzialmente quello riportato in quei siti.

Nel tuo caso occorre un piccolo 'trucco'...

Visto che dovrai fare due piombe su entrambi i terminali della cima
al momento di realizzare la seconda dovrai far passare la piomba già esistente attraverso la cima stessa.

Per facilitare il passaggio, dopo aver allargato il foro con una caviglia o un fid, passa a doppino all' interno della piomba uno spezzone di sagolino da 2/3 mm di diametro e inserisci i due terminali del sagolino attraverso il foro.

Sarà cosi più semplice, tirando il sagolino, far passare la piomba.

[marbr]

Citazione:mello ha scritto:
grazie Marco e grazie tutti.
fremo nell'attesa di capire come fare... mi si annodano già i diti (come disse fracchia)

l'idea dell'anello mi piace, ma ho già un dyneema scalzato e mi toccherebbe di trovare una calza adatta (ma le vendono?:42
tremo invece all'idea di far coincidere le due rastremature... se mungo di qua mi fa la gobba di là, se mungo di là...ecc anche se capisco sarebbe la soluzione migliore!

ehm, ehm caro, carissimo Marco ...non è che muori dalla voglia di farmi vedere come si fa?
scherzo, ovviamente, anche se ti saluterei volentieri

aspetto anche io Sailor. Sailoooor!

beh trovare una sera di settimana prossima per giocare un po' non è un problema.
sono senza 'attrezzi del mestiere' che sono in barca, ma se come immagino hai quel che serve...

[mello]

Citazione:shabrumi ha scritto:
Si, il metodo brummel è sostanzialmente quello riportato in quei siti.

Nel tuo caso occorre un piccolo 'trucco'...

Visto che dovrai fare due piombe su entrambi i terminali della cima
al momento di realizzare la seconda dovrai far passare la piomba già esistente attraverso la cima stessa.

Per facilitare il passaggio, dopo aver allargato il foro con una caviglia o un fid, passa a doppino all' interno della piomba uno spezzone di sagolino da 2/3 mm di diametro e inserisci i due terminali del sagolino attraverso il foro.

Sarà cosi più semplice, tirando il sagolino, far passare la piomba.

prezioso! sottile! efficace trucchetto! grande idea, grazie
secondo te, visto la 'cortezza' dei miei finali di cima, basterà impiombare circa 20-25 cm per lato (o forse meno, secondo l'anello?)

[mello]

Citazione:marbr ha scritto:

beh trovare una sera di settimana prossima per giocare un po' non è un problema.
sono senza 'attrezzi del mestiere' che sono in barca, ma se come immagino hai quel che serve...

guarda che ti prendo in parola...
tra l'altro questa settimana ho la family in vacanza e posso venire dove preferisci, la prossima sentiamoci volentieri che ti offro un aperitivo (solo se la piomba è venuta bene, però, altrimenti paghi tu!)

[shabrumi]

Citazione:mello ha scritto:

Citazione:shabrumi ha scritto:
Si, il metodo brummel è sostanzialmente quello riportato in quei siti.

Nel tuo caso occorre un piccolo 'trucco'...

Visto che dovrai fare due piombe su entrambi i terminali della cima
al momento di realizzare la seconda dovrai far passare la piomba già esistente attraverso la cima stessa.

Per facilitare il passaggio, dopo aver allargato il foro con una caviglia o un fid, passa a doppino all' interno della piomba uno spezzone di sagolino da 2/3 mm di diametro e inserisci i due terminali del sagolino attraverso il foro.

Sarà cosi più semplice, tirando il sagolino, far passare la piomba.

prezioso! sottile! efficace trucchetto! grande idea, grazie
secondo te, visto la 'cortezza' dei miei finali di cima, basterà impiombare circa 20-25 cm per lato (o forse meno, secondo l'anello?)

A spanne, per una cima del 6, occorrono 15cm per il fid da reinserire
+ la circonferenza dell'occhio + 4/5cm per i due passaggi previsti dal metodo brummel.

Se, prima di fare la piomba iniziale, ti segni una lunghezza di 1mt. sul corrente dal quale inizi, a piomba ultimata puoi misurare la lunghezza che resta dal segno al punto estremo della circonferenza dell' occhio.

Sottraendo questo valore a 1 metro sai esattamente quanta cima hai consumato e puoi utilizzare questa misura per confezionare la seconda piomba.

[sailor13]

salve, non ci si può allontanare un attimo...
dunque l'impiombatura Samson classica per cime ad alto modulo prevede una coda lunga 72 volte il diametro (quindi meno dei 50 cm a spanne che ti hanno detto), ma sovrapponendo un pò le parti rastremate dovremmo stare nei limiti della lunghezza.
L'indicazione giusta l'ha data l'amico Fomalhaut, bisogna impiombare la cima legnolo per legnolo, è complicato ma si può fare (sul sito samson ci sono sia le istruzioni, a volte anche i video).
Per quanto riguarda la Brummel normale con coda corta, non tiene il carico della cima (rif. John Franta (colligo Marine) e Brion Toss (Brion Toss Rigging) ma al massimo un 75% del carico di rottura (se fatta bene). La versione modificata (quella 'revised' sul sito Colligo Marine) invece funziona meglio, ma richiede comunque i 3 fid di coda ben rastremata all'interno, non c'è sostanziale differenza con quella classica Samson se non nel fatto che stringe bene la redancia e che tiene meglio nei passaggi da carico zero a pieno carico. PS si ottiene lo stesso risultato della 'brummel' con una volgare abbozzatura e senza distorcere troppo i singoli legnoli, certo che fare la brummel fa più figo...
PPS: questa ovviamente non è 'LA LEGGE', ognuno sulla propria pelle (specialmente quella delle mani) fa come vuole...

[francocr68]

Citazione:sailor13 ha scritto:
salve, non ci si può allontanare un attimo...

[mello]

Citazione:sailor13 ha scritto:
salve, non ci si può allontanare un attimo...
dunque l'impiombatura Samson classica per cime ad alto modulo prevede una coda lunga 72 volte il diametro (quindi meno dei 50 cm a spanne che ti hanno detto), ma sovrapponendo un pò le parti rastremate dovremmo stare nei limiti della lunghezza.
L'indicazione giusta l'ha data l'amico Fomalhaut, bisogna impiombare la cima legnolo per legnolo, è complicato ma si può fare (sul sito samson ci sono sia le istruzioni, a volte anche i video).
Per quanto riguarda la Brummel normale con coda corta, non tiene il carico della cima (rif. John Franta (colligo Marine) e Brion Toss (Brion Toss Rigging) ma al massimo un 75% del carico di rottura (se fatta bene). La versione modificata (quella 'revised' sul sito Colligo Marine) invece funziona meglio, ma richiede comunque i 3 fid di coda ben rastremata all'interno, non c'è sostanziale differenza con quella classica Samson se non nel fatto che stringe bene la redancia e che tiene meglio nei passaggi da carico zero a pieno carico. PS si ottiene lo stesso risultato della 'brummel' con una volgare abbozzatura e senza distorcere troppo i singoli legnoli, certo che fare la brummel fa più figo...
PPS: questa ovviamente non è 'LA LEGGE', ognuno sulla propria pelle (specialmente quella delle mani) fa come vuole...

grazie Sailor, meno male che sei arrivato!
Perdonami perchè sono un pò duro d'orecchi: quindi per una cima dyneema scalzata di 70 cm x 0,6 che deve avere due occhi impiombati alle estremità dove copio?
ciao

[sailor13]

Ogni tipo e marca di cima ha le sue istruzioni o quasi, non esiste 'la piomba normale'. dai mello, un minimo di sforzo per leggere quello che ti è stato scritto fallo.

[mello]

Citazione:sailor13 ha scritto:
Ogni tipo e marca di cima ha le sue istruzioni o quasi, non esiste 'la piomba normale'. dai mello, un minimo di sforzo per leggere quello che ti è stato scritto fallo.

Scusami, non vorrei essere stato frainteso.

Ho letto con estrema attenzione tutto quanto, ho googolato sui vari siti di 'cordai' famosi e mi sono già fatto delle idee su come procedere. Desideravo solo una 'benedizione' sulla scelta migliore.
Ammetterai che proprio per quello che dici tu 'Ogni tipo e marca di cima ha le sue istruzioni' risulta a noi profani un pò difficile comprendere e rapportare le indicazioni che danno i produttori sulla tipologia delle cime (ognuno ha sigle sempre diverse).

Ho il massimo rispetto per l'esperienza e la professionalità dei tecnici e degli esperti (in tutte le materie per la verità) e sono estremamente curioso di poter imparare da chi sa.
Questo è il mio approccio.
Tutto qui.

Se così facendo ho disturbato me ne scuso.

[fomalhaut]

Salve,
attento alle misure Mello ai 70 cm dovrai aggiungere la lunghezza dei due occhi(doppino parallelo) la quantità necessaria alle impiombature più almeno 12 fid perchè la cima si accorcia quando viene impiombata, ma non posso essere più preciso a questo riguardo perchè non conosco il tipo di cima che usi, nel senso che se anche mi dici la marca, bisogna vedere se l'ho già lavorata.

[mello]

Citazione:fomalhaut ha scritto:
Salve,
attento alle misure Mello ai 70 cm dovrai aggiungere la lunghezza dei due occhi(doppino parallelo) la quantità necessaria alle impiombature più almeno 12 fid perchè la cima si accorcia quando viene impiombata, ma non posso essere più preciso a questo riguardo perchè non conosco il tipo di cima che usi, nel senso che se anche mi dici la marca, bisogna vedere se l'ho già lavorata.

Grazie, in verità dovrò 'sottrarre' dai 70 cm perché questa deve essere la misura finita e impiombata. Uso una g&m dsk75 scalzata da 5
Ciao

[sailor13]

...e quindi sei vuoi essere preciso dovrai rifarti alle istruzioni fornite da Maffioli. Poi secondo me le istruzioni Samson vanno bene su tutto, sarà il fatto che le cime moderne le hanno inventate loro o che sono stati i primi (e gli unici fino a poco tempo fa) a pubblicare un libretto di metodi per impiombare le loro cime.
Devi decidere fra uno di questi due metodi:
Eye Splice for Class 2, 12-Strand Ropes
Tuck-Bury Splice Class 2,12-Strand Ropes
però non trovi come fare uno stroppo a misura con due gasse, quello lo devi derivare tu dall' esperienza. Prova a farne uno, segna tutte le misure che prendi e a lavoro finito misuralo. se non va bene modifica quello che pensi avere sbagliato e riprova.
Buon divertimento!

[mello]

Concordo, solo che le istruzioni di maffioli suggeriscono di reintrodurre minimo 50cm di cima perché la piomba tenga, e più se ne introduce meglio è. Sono d'accordo in linea di massima ma con questo sistema non potrò fare quello che mi serve.
Perciò ho chiesto lumi...
Adesso ti ringrazio perché me li hai dati, i lumi...
Io mi ero indirizzato su eye and eye tali splice, probabilmente sbagliando , quindi ancora grazie.
Nel we giocherò un po'.

[sailor13]

Puoi provare anche a farla con Eye and Eye tail splice, non avevo visto che lo consigliano anche per cime ad alto carico.

[mello]

grazie Sailor, queste sere mi diverto un pò e vediamo come viene
del resto bisogna provare, provare, provare...
grazie

[mello]

Eccomi con la prima (orrenda ) prova: 2 mt dyneema da 5 g&m

lo so, fa schifo, soprattutto dove ho evidenziato. Ho usato il sistema samson eye and eye tail splice (http://www.samsonrope.com/site_files/Eye...plice.pdf)
ma non credo di aver capito come infilare le 6 code che il sistema vuole siano lasciate libere e mi viene un 'grumo' appena sotto l'occhio.

non massacratemi, ma aiutatemi a capire se e come stendere le code all'interno della cima o se vanno tagliate prima (e se si non capisco a cosa serva tenersele)

stasera altro giro altro divertimento
grazie amici
ciao

qui il problema


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qui la piomba completa


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e qui un particolare dell'occhio


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[sailor13]

direi che non ci siamo, almeno per quanto si riesce a vedere.

[fulvio1961]

visto che è una GM , per la rastrematura, prova a vedere sul sito della stessa, sono molto ok.

http://www.gottifredimaffioli.com/it/tec.../index.php