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Batterie
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Franzdima Offline
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RE: Batterie
(10-05-2016 21:59)TestaCuore Ha scritto:  Peccato che nessuno abbia parlato delle batterie al litio, che sono le uniche che pesano poco e puoi ricaricarle anche in 10 minuti....il futuro sono loro, altro che

Ne sono convinto anche io, anzi, più in generale anche le auto elettriche sono il futuro.
Però, appunto, sono il futuro, non il presente, ci vuole ancora qualche anno, non tanti. Secondo me già entro il 2020 ne vedremo di novità, tipo le stazioni di carica veloce della Tesla lungo le autostrade ed auto elettriche con ampia autonomia a prezzi normali.

Per le barche probabilmente facciamo in tempo a fare un altro giro con le batterie tradizionali, poi dal prossimo cambio si passa al litio.
11-05-2016 09:46
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N/A Offline
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RE: Batterie
sono già presente...purtroppo costano ancora tanto, non troppo perchè alla fine quel che si risparmia con il peso e con la velocità di ricarica già per me non ha prezzo
11-05-2016 09:56
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Franzdima Offline
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RE: Batterie
(11-05-2016 09:56)TestaCuore Ha scritto:  sono già presente...purtroppo costano ancora tanto, non troppo perchè alla fine quel che si risparmia con il peso e con la velocità di ricarica già per me non ha prezzo

Per questo non sono presente, bisogna aspettare ancora un pochino.
Come la Tesla Model S, di cui non si può non tessere le lodi ma, attualmente, è un'auto di nicchia per via del costo elevato e delle oggettive difficoltà di ricarica.
Tra pochi anni, però, le cose cambieranno certamente, anche perché visto l'aumento degli investimenti nel settore, secondo me svilupperanno più nel prossimo biennio che negli ultimi 20 anni.
11-05-2016 10:02
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pepe1395 Offline
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RE: Batterie
(11-05-2016 09:56)TestaCuore Ha scritto:  per me non ha prezzo
Per me si, quando al Seatec di quest'anno presentano una batteria agli ioni di Litio da 35 Ah e ti chiedono tra i 900 ed i 1000 euro.91Smiley2627
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bacan d'a corda marsa d'aegua e de sä che a ne liga e a ne porta 'nte 'na creuza de mä (Faber)
11-05-2016 10:54
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Scetti Offline
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Messaggio: #65
RE: Batterie
Comunque per i tempi di ricarica anche le batterie al litio non fanno miracoli , e massimo solitamente è 1C quantomeno per le tipologie che utilizzo io ..
Quindi necessiti di almeno 1 ora per una ricarica completa .
poi considera magari un pacco da 170 ah ti serve un bel caricabatterie ... da almeno 180A a 28V ossia oltre 5KW di enel se fosse possibile caricarla in 10 minuti avresti bisogno di 1800A per una potenza circa 43,2Kw... insomma una follia ...
Credo che la carica in 4-5 ore sia sempre una scelta equilibrata al di la della tecnologia delle batterie

Meglio restare zitti e dare l'impressione di essere scemi ,che parlare e togliere ogni dubbio.....
11-05-2016 12:00
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matteo Offline
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RE: Batterie
(10-05-2016 21:59)TestaCuore Ha scritto:  Peccato che nessuno abbia parlato delle batterie al litio, che sono le uniche che pesano poco e puoi ricaricarle anche in 10 minuti....il futuro sono loro, altro che

Cito Iansolo in altra discussione:

"A parte le considerazioni sui volumi e pesi (che ad oggi sono sempre le stesse) per ricaricare in 7 minuti una batteria da 100Ah sono richiesti:
100x60/7=857 Ampere
......
Ridurre il tempo di ricarica ha senso dove c'e' abbondanza energetica (a terra per le auto), in mare la vedo male... "

Mi pare ci sia poco da aggiungere
matteo
11-05-2016 15:11
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VelaNera Offline
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RE: Batterie
Il problema delle batterie agli Ioni di litio è il costo di trasporto, all’ingrosso si trovano a circa 1.05 euro/AH che non è essenzialmente male, il prezzo però lievita con i costi di trasporto.. Dunque difficilmente avranno un deprezzamento nel breve periodo anzi, con l’intensificarsi delle misure di sicurezza per il trasporto i costi sono destinati solo ad aumentare livellando i minori costi di produzione..
11-05-2016 15:16
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N/A Offline
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RE: Batterie
Io sulla mia prossima metterò litio, già stabilito. Vero che 2 batterie 180A 24v le paghi 9 k ma non le cambi più, pesano meno, hanno capacità maggiore (perchè non dimentichiamo che le batterie tradizionali gli ampere dichiarati sono a 20 ore, noi sappiamo bene che consumiamo in poche ore quando siamo in crociera, per cui le tradizionali in caso di assorbimenti più veloci si scaricano prima), gestiscono i picchi senza problemi, nel senso che posso scaricarle anche dando 100A in un secondo, non soffre cicli di carica discontinui, si ricaricano in tempi rapidissimi. Per fare quel che serve a me avrei dovuto mettere oltre 600 A a 24v di batterie agm e forse cambiarle ogni 2 anni, per un peso di 300kg, mentre mettendone 2 da 180 al litio , peso 100kg, sto apposto. 200 kg su una barca veloce è tanta roba. Anche 9 k di euro sono tanti, ma se fai un conto a 6 anni lo ammortizza.
11-05-2016 15:25
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scornaj Offline
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Batterie
Giusto ma sei anni e' un tempo lungo: la curva di riduzione del prezzo delle batterie , nonché la curva di crescita di efficienza dei sistemi di stoccaggio forse ti permetterebbe di comprare fra tre anni qualcosa di migliore a un prezzo più basso. Il tutto pensato dietro una tastiera senza aver fatto i ragionamenti raffinati che hai fatto tu. Concordo che 200kg sono tanti.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
11-05-2016 22:26
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N/A Offline
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RE: Batterie
Non credere che scenderanno tanto i prezzi. Ad ogni modo è solo uno degli aspetti, appunto. Calcolate che con un alternatore mastervolt da 150Ah 2 ore le carichi entrambe e, di fattocome, capacità sono equiparabili ad almeno il doppio di batterie normali, che in 4 ore non potrei ricaricarle senza stressare.
Ah, altra cosa che avevo dimenticato: le litio puoi ricaricarle anche a piccoli tratti x volta senza soffrire, mentre le normali vogliono cicli completi
11-05-2016 22:39
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don shimoda Offline
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RE: Batterie
Chiedo un consiglio per la buona conservazione delle batterie:
Si possono fare continui cicli di ricarica con batterie già cariche oppure è meglio evitare?

Mi spiego meglio. In porto connetto la 220 V alla rete di banchina tutte le volte che salgo a bordo, e sconnetto il cavo quando lascio la barca, e tutte le volte il carica batterie (sterling power) ricomincia un ciclo di ricarica, con corrente limitata ma ad una tensione di 14.6 v.
BV
21-05-2016 14:23
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mania2 Offline
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RE: Batterie
(11-05-2016 15:25)TestaCuore Ha scritto:  Io sulla mia prossima metterò litio, già stabilito. Vero che 2 batterie 180A 24v le paghi 9 k ma non le cambi più, pesano meno, hanno capacità maggiore (perchè non dimentichiamo che le batterie tradizionali gli ampere dichiarati sono a 20 ore, noi sappiamo bene che consumiamo in poche ore quando siamo in crociera, per cui le tradizionali in caso di assorbimenti più veloci si scaricano prima), gestiscono i picchi senza problemi, nel senso che posso scaricarle anche dando 100A in un secondo, non soffre cicli di carica discontinui, si ricaricano in tempi rapidissimi. Per fare quel che serve a me avrei dovuto mettere oltre 600 A a 24v di batterie agm e forse cambiarle ogni 2 anni, per un peso di 300kg, mentre mettendone 2 da 180 al litio , peso 100kg, sto apposto. 200 kg su una barca veloce è tanta roba. Anche 9 k di euro sono tanti, ma se fai un conto a 6 anni lo ammortizza.
Fai un'analisi molto dettagliata e suppongo sia frutto di analisi e confronto con esperti del settore. Pero' l'ipotesi di cambio batterie agm ogni due anni mi sembra un po' estremizzata. Male che va le super economiche che compro io ( tipologia da servizi) ne durano 4-5.
04-06-2016 11:54
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IanSolo Offline
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Messaggio: #73
RE: Batterie
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Anche 9 k di euro sono tanti, ma se fai un conto a 6 anni lo ammortizza.
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Affermazione che non mi torna visto che ho un banco servizi da circa 400Ah semitrazione ad acido libero che sta operando da 5 anni e lo ho pagato meno di 500Euro e il precedente (sostituito solo per cautela) era operativo da 9 anni.
Se faccio un rapido e sommario calcolo con 9000Euro posso cambiare il banco 18 volte e se ogni volta mi dura anche solo 5 anni siamo ad un totale equivalente di 18x5=90 anni al pareggio !!! Ricalcolandolo per la stessa capacita' a 24V sono 45 anni !!! Se ci metto una sfortuna assurda dividendo a meta' la durata sono sempre 22,5 anni !!!
(trascurando pure il fatto non banale che nel frattempo mi rimangono in tasca un bel po' di quattrini non spesi che non mi fanno certo schifo).
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 04-06-2016 12:32 da IanSolo.)
04-06-2016 12:27
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RE: Batterie
Non ci capiamo: io parlo di applicazioni più critiche che richiedono alte scariche e rapide ricariche, per cui le batterie classiche non sono progettate e le fai fuori in breve
04-06-2016 12:55
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IanSolo Offline
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Messaggio: #75
RE: Batterie
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Non ci capiamo: io parlo di applicazioni più critiche che richiedono alte scariche e rapide ricariche, per cui le batterie classiche non sono progettate e le fai fuori in breve
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Perdona l'osservazione ma qui siamo su un Forum di Nautica (pure a Vela).....
04-06-2016 13:02
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VelaNera Offline
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RE: Batterie
Comunque ragazzi non ci siamo con i prezzi, due batterie da 180 Ah non costano 9K .. Non so questi prezzi da dove siano usciti ma due da 180ah le potete trovare tranquillamente a 3500 .


Noi in azienda stiamo provando queste Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . e prezzo finito è abbastanza contenuto.
04-06-2016 13:08
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tiger86 Offline
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RE: Batterie
volete quindi dire che le optima non sono batterie da preferire?
mi pare che si scricano piano, si caricano veoci, hanno autoscarica pressoche nulla, durano di più e una 50Ah eroga energia quanto una 75Ah normale. Tutte bugie?

Tra me e il mare comanda il tempo...
Leandro
04-06-2016 15:29
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doge49 Offline
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RE: Batterie
(10-05-2016 16:53)pepe1395 Ha scritto:  Chiedere per informazioni al meccanico Lombardini di Fiumicino che si è fatto una settimana in ospedale per l'esplosione di una barca satura di idrogeno fuoruscito dalle batterie ad acido libero. È entrato in dinette, ha acceso il quadro ed ha fatto il botto. Gli è andata ancora bene.
BV,

A me esplosa la batteria del trattore in mezzo al campo appena ho acceso il quadro. Sicuramente non era un problema di saturazione da idrogeno ... è possibile che anche il caso da te segnalato fosse dipeso dalla batteria?
Qualcuno conosce le cause per cui una batteria può esplodere? Forse un accumulo di gas all'interno ed un elemento che va in corto?
04-06-2016 19:58
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N/A Offline
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RE: Batterie
(04-06-2016 13:02)IanSolo Ha scritto:  ----
Non ci capiamo: io parlo di applicazioni più critiche che richiedono alte scariche e rapide ricariche, per cui le batterie classiche non sono progettate e le fai fuori in breve
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Perdona l'osservazione ma qui siamo su un Forum di Nautica (pure a Vela).....

Se avessi letto i miei precedenti interventi non avresti dato questa risposta ed anzi capito che mi riferisco proprio a barca a vela con forte uso di elementi elettrici ed elettroidraulici (canting keel, winch, ecc) che richiedono elevati e frequenti assorbimenti e conseguenti cicli di ricarica rapida....oltre ad avere qualcosa di estremamente leggero
04-06-2016 20:10
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N/A Offline
Vecio AdV

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Messaggio: #80
RE: Batterie
(04-06-2016 13:08)VelaNera Ha scritto:  Comunque ragazzi non ci siamo con i prezzi, due batterie da 180 Ah non costano 9K .. Non so questi prezzi da dove siano usciti ma due da 180ah le potete trovare tranquillamente a 3500 .


Noi in azienda stiamo provando queste Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . e prezzo finito è abbastanza contenuto.
180 a 2r volts costano tanto, 12 volta sono il doppio ovviamente . Esistono anche le 180 12 volts che costano circa la metà.
04-06-2016 20:12
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