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Batterie
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raffasqualo Offline
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RE: Batterie
Qualcuno mi dice se il col caricabatterie per piombo posso ricaricare anche le AGM?
06-06-2016 15:42
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raffasqualo Offline
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RE: Batterie
Guardando, per i servizi, le OPTIMA Yellow top da 75 A ho visto che "emigrando" abbiamo un risparmio del 25% almeno.
06-06-2016 16:07
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matteo Offline
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RE: Batterie
(06-06-2016 15:42)raffasqualo Ha scritto:  Qualcuno mi dice se il col caricabatterie per piombo posso ricaricare anche le AGM?

Si, le AGM le ricarichi anche col settaggio per batterie ad acido libero (al piombo lo sono tutte, anche le agm e le gel)
Le gel e quelle al litio hanno invece bisogno di "attenzioni" diverse
06-06-2016 16:22
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raffasqualo Offline
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RE: Batterie
Sono stato in barca. Il carica è un waeco MCA 1235.
Ricercando in rete il manuale ho letto : i caricabatterie MCA servono a caricare batterie di avviamento al piombo, batterie al piombo gel, batterie AGM

In particolare l'MCA 1235 è adatto a caricare una batteria di avviamento e due di alimentazione. Ora il mio come le avrà collegate, visto che ho una avviamento e due servizi?
07-06-2016 09:15
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BeppeZ Offline
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RE: Batterie
(06-06-2016 16:22)matteo Ha scritto:  
(06-06-2016 15:42)raffasqualo Ha scritto:  Qualcuno mi dice se il col caricabatterie per piombo posso ricaricare anche le AGM?

Si, le AGM le ricarichi anche col settaggio per batterie ad acido libero (al piombo lo sono tutte, anche le agm e le gel)
Le gel e quelle al litio hanno invece bisogno di "attenzioni" diverse

A me risulta che le batterie non ad acido libero sia meglio caricarle con una tensione superiore
La tensione di carica deve essere 2.3-2.4 V per cella da 2V. Così per una batteria da 12V (6 celle da 2 V) è caricata a 6 x 2.3 = 13.8V, mentre per le AGM 14.4 - 14.6V, un po' meno di questi valori per quelle al GEL, non AGM.
Personalmente non credo che caricare GEL o AGM a 13,8V con i carica batterie che non consentono di regolare la tensione di uscita faccia "male" alla batteria, ma con molta probabilità non le carica al 100%, riducendone nel tempo la capacità.
Forse come spesso accade noi velisti spacchiamo il capello in quattro, ma anche questo fa parte del "gioco".
P.S. Nella mia barca la batteria Optima rossa per il motore NON si ricarica con il carica batterie (a meno che non imposti i selettori/stacca batterie in modo da far "vedere" anche quella del motore, mentre le altre 4 Zenith AGM dei servizi, collegate in parallelo (due coppie di due batterie ciascuna) vengono caricate a 14.6 e, sgrat sgrat, vanno benissimo da 6 anni. Per la cronaca il carica batterie è un LEAB.
07-06-2016 09:35
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matteo Offline
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RE: Batterie
13.8 V per una batteria ad acido libero è troppo poco. Trovi conferma di quanto ho detto ovunque (in primis dalle specifiche di ricarica di tutte le batterie in questione e carica/batterie).
Buona giornata
07-06-2016 10:10
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pepe1395 Offline
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RE: Batterie
(07-06-2016 09:35)BeppeZ Ha scritto:  P.S. Nella mia barca la batteria Optima rossa per il motore NON si ricarica con il carica batterie (a meno che non imposti i selettori/stacca batterie in modo da far "vedere" anche quella del motore, mentre le altre 4 Zenith AGM dei servizi, collegate in parallelo (due coppie di due batterie ciascuna) vengono caricate a 14.6 e, sgrat sgrat, vanno benissimo da 6 anni. Per la cronaca il carica batterie è un LEAB.

Perche' non carichi anche la RedTop con il caricabatterie a 220V?
Ti sta antipatica? Smiley4
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http://www.pepe1395.it
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bacan d'a corda marsa d'aegua e de sä che a ne liga e a ne porta 'nte 'na creuza de mä (Faber)
07-06-2016 11:12
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pepe1395 Offline
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RE: Batterie
(07-06-2016 10:10)matteo Ha scritto:  13.8 V per una batteria ad acido libero è troppo poco. Trovi conferma di quanto ho detto ovunque (in primis dalle specifiche di ricarica di tutte le batterie in questione e carica/batterie).
Buona giornata

Infatti BeppeZ ti ha detto che con quella tensione non carichi la batteria al 100%.Smiley53
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07-06-2016 11:14
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scud Offline
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RE: Batterie
(06-06-2016 13:12)scud Ha scritto:  Invece delle batterie URANIO in AGM da spunto che ne pensate?
Qualcuno le ha provate?

Reitero la pregunta. Qualcuno ha provato le URANIO AGM da spunto? sono affidabili?
07-06-2016 12:15
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matteo Offline
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RE: Batterie
Se ti riferisci alle Uranio Selene AGM Start & Stop sono (praticamente) delle Excide micro-hybrid.
Qui a buon prezzo:
http://www.sosbattery.eu/prodotto/batter...aen-vr900/

Io ho avuto le Excide di cui sopra e ci ho fatto 7 stagioni complete con grande soddisfazione usandole per i servizi e per l'avviamento. Cambiate da un mese perché una era andata ma, nonostante il collegamento in parallelo, non ha fottuto l'altra.
07-06-2016 13:10
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scud Offline
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RE: Batterie
grazie mille proprio quelle
07-06-2016 13:51
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raffasqualo Offline
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RE: Batterie
Il mio carica a 13,8 v di mantenimento e 14,4-14,7v finale di carica.
07-06-2016 14:05
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TeoV Offline
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Batterie
(07-06-2016 13:10)matteo Ha scritto:  Se ti riferisci alle Uranio Selene AGM Start & Stop sono (praticamente) delle Excide micro-hybrid.
Qui a buon prezzo:
http://www.sosbattery.eu/prodotto/batter...aen-vr900/

Io ho avuto le Excide di cui sopra e ci ho fatto 7 stagioni complete con grande soddisfazione usandole per i servizi e per l'avviamento. Cambiate da un mese perché una era andata ma, nonostante il collegamento in parallelo, non ha fottuto l'altra.


Grazie della dritta, mi sa che le prendo per sostituire le mie.
07-06-2016 19:10
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Casper Offline
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RE: Batterie
(07-06-2016 13:10)matteo Ha scritto:  Se ti riferisci alle Uranio Selene AGM Start & Stop sono (praticamente) delle Excide micro-hybrid.
Qui a buon prezzo:
http://www.sosbattery.eu/prodotto/batter...aen-vr900/

Io ho avuto le Excide di cui sopra e ci ho fatto 7 stagioni complete con grande soddisfazione usandole per i servizi e per l'avviamento. Cambiate da un mese perché una era andata ma, nonostante il collegamento in parallelo, non ha fottuto l'altra.

Ho provato a visitare il sito, ma le informazioni tecniche sono praticamente inesistenti.
13-06-2016 02:00
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matteo Offline
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RE: Batterie
(13-06-2016 02:00)Casper Ha scritto:  Ho provato a visitare il sito, ma le informazioni tecniche sono praticamente inesistenti.

Piccola ricerca su Google noo? Smile

http://www.accumulatoriuranio.it/media/1...selene.pdf
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 15-06-2016 09:38 da matteo.)
14-06-2016 18:17
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Casper Offline
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RE: Batterie
(14-06-2016 18:17)matteo Ha scritto:  
(13-06-2016 02:00)Casper Ha scritto:  Ho provato a visitare il sito, ma le informazioni tecniche sono praticamente inesistenti.

Piccola ricerca su Google noo? Smile

http://www.accumulatoriuranio.it/media/1...selene.pdf

E quelle le chiami informazioni tecniche? Smiley6
16-06-2016 00:09
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matteo Offline
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RE: Batterie
Mancano "solo" i dati per la ricarica. Sempre da una piccola ricerca (anche sul nostro sito ADV) per una batteria Agm da 100 Ah la tensione di ricarica deve essere 14,6/14,8 Volt e quella di mantenimento per una batteria carica è di 13,8/14 Volt. Semrpe per una AGM da 100 AH corrente max iniziale di ricarica < 40 A (molto superiore alle batterie acido libero per le quali si parla del 10% della capacità)
16-06-2016 12:24
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IanSolo Offline
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Messaggio: #118
RE: Batterie
----
Sempre per una AGM da 100 AH corrente max iniziale di ricarica < 40 A (molto superiore alle batterie acido libero per le quali si parla del 10% della capacità)
----
Tutte le batterie al piombo (non solo le AGM) tollerano una corrente massima di ricarica molto alta (fino a 0,5C) fintanto che la tensione si avvicina alla tensione di dissociazione dell'acqua, a quel valore la corrente deve venire ridotta per non superarlo pena la liberazione di gas che danneggia gli elettrodi (di qualunque tipo di batteria). Il calo di corrente serve a far calare parimenti la tensione che (in ogni istante della carica) e' la risultante della somma fra la vera tensione di batteria e la caduta per resistenza interna, la prima che sale gradualmente con la ricarica e la seconda che e' proporzionale alla corrente fornita.
L'indicazione del 10% e' un'indicazione di massima avente valore generale, le specifiche delle singole batterie (non i depliant pubblicitari, parlo delle VERE specifiche tecniche) forniscono dettagli su questo argomento, per batterie di tipo tradizionale i depliant non ne parlano quasi dando tutto per scontato, per batterie di tecnologia costruttiva piu' recente riportano il dato cercando di dimostrare quanti piu' vantaggi possibili a giustificarne il prezzo (che gia' varrebbe ma per altre ragioni).
19-06-2016 09:56
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maema Offline
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Messaggio: #119
RE: Batterie
Salve, il mio ultimo intervento su questo post era del 2011, come premettevo allora sono un operatore del settore, mi occupo di impianti di bordo ed automazione...ma vengo in veste di marinaio appassionato ed ormai vecchio velista. Incredibile quanto si legge qua sopra, non finirò mai di fare i complimenti ai moderatori ed ai super-tecnici che hanno sempre (o quasi) la pazienza di correggere le derive tecniche che qualche amante della favella si concede. A suo tempo su quest'argomento venni cazziato perchè non rivelavo le informazioni su produttori e distributori, ma purtroppo rimango di quell'opinione con le giustificazioni che spiegai a suo tempo. Quello che vorrei solo testimoniare è che nonostante non sia la mia attività principale, mi sono dovuto misurare spesso per volontà degli armatori con parchi batterie malridotti, parlo in genere di barche da 60' a 120' con parchi batterie da 800 a 2000 amp., e per dargli risposte più precise mi ero costruito una semplice apparecchiatura che esegue tre cicli di carica/scarica da 2,4 V/el. a 1,8 V/el. così da lasciare a bordo l'apparecchiatura e andare a rileggere i dati dopo qualche giorno senza dover star li a controllare i valori. Qualcuno obietterà: perchè 3 cicli ? La risposta sta nell'aver verificato che se fra il primo ciclo ed il terzo ciclo c'è un incremento della capacità rilevata si può parlare di una solfatazione recente (curabile), mentre per altre situazioni ove i tre cicli danno valori simili ...c'è poco da fare ! Qualcuno obietterà che i cicli così a fondo scorciano la vità degli accumulatori, ma ripeto, rispondo ad una precisa richiesta di vuol sapere come stanno le sue batterie, e credetemi mentre per le batterie da avviamento la misura della resistenza interna può essere indicativa, nelle batterie cicliche non c'è altro metodo che la verifica reale di scarica. Per la scarica utilizzo un inverter da 3000VA collegato a delle resistenze che di volta in volta collego in modo da avere un carico intorno ad 1/20 della capacità totale, mentre per la ricarica utilizzo i caricabatterie di bordo così vedo anche i valori di ricarica etc.. Con diverse decine di prove effettuate posso dire di aver un idea sugli accumulatori e le loro caratteristiche. Comunque ciò che determina la durata (oltre ovviamente alla qualità delle batterie) è l'uso che ne viene fatto, armatori attenti che non scendono sotto il 50% di scarica e mantengono anche in inverno le loro batterie cariche superano spesso i 6/7 anni e dopo questo periodo hanno ancora il 50% della capacità iniziale. Ma mi è capitato anche di misurare dopo sei mesi dalla sostituzione delle batterie (un parco di 1800A x 24 Volt) una riduzione del 55% dovuta a incuria (trovate a 18 volt e chissà da quanti gg.). Giusti gli interventi che esaltano l'importanza di regolatori su alternatori, inutile avere un caricabatterie a 3 o 4 fasi quando poi durante un trasferimento a motore le batterie vengono sbattute a 2,45 Volt/elem. per 36 ore... con la dichiarazione "ingenua" sentivamo un pò di odore di uova marce...ma anche alcuni caricabatterie elettronici dopo qualche anno hanno una deriva di tensione e per alcuni di essi può essere superiore al volt. Riguardo i modelli di batterie condivido che AGM e GEL sono molto più costose delle normali ad acido libero mentre le prestazioni non sono molto diverse, ma qui ci si scontra con le normative che non vogliono possibilità di gas provenienti da accumulatori la dove sostano gli ospiti, e viste le difficoltà a fare un contenitore stagno, si fa prima e conviene con le cinesi stagne. Il mio suggerimento è dunque: - dimensionate la capacità di batterie in grado di offrirvi il vostro normale consumo rimanendo entro il 50% della capacità totale, monitoratelo con strumenti dedicati, verificate le tensioni di ricarica sia con il caricabatterie che con l'alternatore al fine di averle possibilmente uguali alle raccomandazioni del costruttore.
21-06-2016 16:33
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Casper Offline
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Messaggio: #120
RE: Batterie
(19-06-2016 09:56)IanSolo Ha scritto:  [...] L'indicazione del 10% e' un'indicazione di massima avente valore generale, le specifiche delle singole batterie (non i depliant pubblicitari, parlo delle VERE specifiche tecniche) forniscono dettagli su questo argomento [...]

Il problema è proprio quello di ottenerle, queste benedette specifiche tecniche Smiley6
23-06-2016 19:24
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