Rispondi 
Generatore eolico Tuscanywind
Autore Messaggio
NicolaBologna Offline
Amico del forum

Messaggi: 432
Registrato: May 2006 Online
Messaggio: #101
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:Giada0959 ha scritto:
Vuoi delle pale nuove ?
Saresti in grado di montare queste ?

http://www.energiasolare100.it/set-3-pal...p-136.html
Prova anche tu l'effetto di un 747 al decollo Smile
A parte gli scherzi, non credo che l'elettronica/software gradirà il cambio di pale
12-11-2013 19:37
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
irruenza Offline
Vecio AdV

Messaggi: 7.112
Registrato: Mar 2009 Online
Messaggio: #102
Generatore eolico Tuscanywind
Azz.... Peccato per i risultati del test... Comunque complimenti per il lavorone di test che avete fatto. Big Grin Big Grin

Seul a la Barre, jamais seul au Bar! ------ www.irruenza.it
12-11-2013 20:39
Visita il sito web di questo utente Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
mlipizer Offline
Senior utente

Messaggi: 3.289
Registrato: Nov 2012 Online
Messaggio: #103
Generatore eolico Tuscanywind
Albodo, anche a me da impressione che le pale siano montate al contrario. Non so esattemente perchè ma è una sensazione. Inoltre sono andato a controllare sul sito di Tuscanywind, da cui immagino hai tirato giù l'immagine sopra e se noti, con un po' di attenzione, tra la figura 11 e la 18 (la tua) sembra evidente che le pale siano montate una volta in un verso una nell'altro. Il taglio della punta è al contrario fra le due immagini. Se così fosse le pale 'potrebbero' entrare in stallo e non iniziare a girare?
L'altra cosa che mi sembra molto strana è la tendenza a intraversarsi sopra una certa velocità. Effetto giroscopico dell'asse o delle pale? Ok, ho detto una ca@@ata! Blush
A sto punto si dovrebbe riuscire a trovare il modo di far girare l'asse a prescindere dalle pale (attaccato ad un motore) e misurare il rendimento in base ai giri. Bel casino!

Trieste - Beneteau First 30jk
12-11-2013 21:26
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
mlipizer Offline
Senior utente

Messaggi: 3.289
Registrato: Nov 2012 Online
Messaggio: #104
Generatore eolico Tuscanywind
Da un punto di vista fisico, l'elica della turbina dovrebbe lavorare, se la vedessi come un aereo, 'spingendo' l'aria verso avanti (è l'effetto contrario del vento che fa girare il generatore).
Quindi si possono sovrapporre le due immagini seguneti:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

L'elica gira in senso antiorario (vista da qua e spinge l'aria indietro per far volare l'aereo.

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

L'aria arriva da dietro e fa girare le pale in senso orario.

(Aspetta, carico le due immagini insieme così ragiono meglio)

Trieste - Beneteau First 30jk
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 12-11-2013 22:02 da mlipizer.)
12-11-2013 21:59
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
maxvecc Offline
Senior utente

Messaggi: 1.251
Registrato: Oct 2007 Online
Messaggio: #105
Generatore eolico Tuscanywind
....ho gurdato bene le foto anche a me ora sembra che le pale siano al contrario.....ma posso sbagliare !
12-11-2013 22:04
Visita il sito web di questo utente Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #106
Generatore eolico Tuscanywind
Spiacente ragazzi...l'ipotesi di un errato montaggio è remota.
Le pale hanno rasamenti che obbligano ad un montaggio posizionato e le foto sono quelle ufficiali: non credo possano essere così mal combinati da postare foto con errori di montaggio nel sito...

Citazione:NicolaBologna ha scritto:
Citazione:Giada0959 ha scritto:
Vuoi delle pale nuove ?
Saresti in grado di montare queste ?

http://www.energiasolare100.it/set-3-pal...p-136.html
Prova anche tu l'effetto di un 747 al decollo Smile
A parte gli scherzi, non credo che l'elettronica/software gradirà il cambio di pale

L'elettronica limita i Watt a 400 e i volt a 19 (mi sembra); il blocco elettro magnetico è possente.
Un cambio di pale non dovrebbe essere rilevante per l'elettronica.

Resta da vedere fino a che punto valga la pena di adattare un nuovo rotore per fare il cambio pale: tra una balla e l'altra partono 250 euroni.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-11-2013 02:08 da albodo.)
13-11-2013 02:05
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #107
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:mlipizer ha scritto:
...
L'altra cosa che mi sembra molto strana è la tendenza a intraversarsi sopra una certa velocità. Effetto giroscopico dell'asse o delle pale?

Non mi sembra per nulla una cazzata.

Citazione:mlipizer ha scritto:
...
..A sto punto si dovrebbe riuscire a trovare il modo di far girare l'asse a prescindere dalle pale (attaccato ad un motore) e misurare il rendimento in base ai giri. Bel casino!

Non è un problema il test che proponi.

Si applica il rotore all'asse di un trifase e attraverso l'assorbimento si ha il rendimento.
Usando un 6 poli si potrebbe verificare la cosa a 900 giri.
Solo che non so a cosa potrebbe servire questo test.[:137]
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-11-2013 02:18 da albodo.)
13-11-2013 02:16
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #108
Generatore eolico Tuscanywind
ADM...che ne dite?


Noi stiamo facendo dei test senza fini di lucro, il cui unico interesse è farci capire delle cose.
Stiamo facendo test 'aperti': abbiamo ribadito parecchie volte che non c'è problema di accesso ai produttori.

Sarebbe scorretto se si scrivesse a qualche fornitore chiedendo di fornirci in conto visione roba per fare i nostri test?
13-11-2013 02:44
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
NicolaBologna Offline
Amico del forum

Messaggi: 432
Registrato: May 2006 Online
Messaggio: #109
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:albodo ha scritto:
Spiacente ragazzi...l'ipotesi di un errato montaggio è remota.
Le pale hanno rasamenti che obbligano ad un montaggio posizionato e le foto sono quelle ufficiali: non credo possano essere così mal combinati da postare foto con errori di montaggio nel sito...

Citazione:NicolaBologna ha scritto:
Citazione:Giada0959 ha scritto:
Vuoi delle pale nuove ?
Saresti in grado di montare queste ?

http://www.energiasolare100.it/set-3-pal...p-136.html
Prova anche tu l'effetto di un 747 al decollo Smile
A parte gli scherzi, non credo che l'elettronica/software gradirà il cambio di pale

L'elettronica limita i Watt a 400 e i volt a 19 (mi sembra); il blocco elettro magnetico è possente.
Un cambio di pale non dovrebbe essere rilevante per l'elettronica.

Resta da vedere fino a che punto valga la pena di adattare un nuovo rotore per fare il cambio pale: tra una balla e l'altra partono 250 euroni.
Su questo non concordo.
L'elettronica e il software che la controlla provvedono ad ottimizzare il rendimento del sistema per qualunque vento agendo con tempi molto rapidi sull'eccitazione degli avvolgimenti per rimanere su una curva 'perfetta'.
Ergo: all'aumentare 'istantaneo' della velocità del vento provvedono ad assorbire energia in maniera ottimale rispetto alla forza del vento stesso agendo sulla corrente di eccitazione delle bobine. Di questo sono piuttosto sicuro. Sul mio eolico scrivono che ogni decimo di secondo vengono ricalcolati ed aggiornati i valori di eccitazione ottimali.
Quindi immagino che all'interno del software di gestione ci sia una tabella ottimizzata per la pala che viene montata. Se cambi la pala secondo me non funziona più ... o almeno con rendimento non ottimale.

A meno che il software non sia così intelligente da adattarsi alla pala montata. Non lo posso escludere ma ne dubito.
Secondo il tuo ragionamento potresti collegare l'albero dell'eolico a qualunque fonte di energia meccanica con caratteristiche di funzionamento completamente diverse. Ad esempio sull'asse dell'elica navigando a vela. Per me non funziona così ma sono pronto a ricredermi
13-11-2013 05:34
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #110
Generatore eolico Tuscanywind
Nicola, ho verificato.
L'elettronica stabilizza la corrente che riceve per mandarla alle batterie, e se la corrente è troppo forte fa intervenire i blocchi elettromagnetici.
Irrilevanti le forme delle pale.


Puoi collegare l'albero a qualunque forza motrice che garantisca il numero dei giri necessario: nelle prove di laboratorio abbiamo collegato un trapano.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 13-11-2013 21:19 da albodo.)
13-11-2013 21:17
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
mlipizer Offline
Senior utente

Messaggi: 3.289
Registrato: Nov 2012 Online
Messaggio: #111
Generatore eolico Tuscanywind
Ottimo! Rendimento con il trapano? Se fosse buona, allora potresti dire che le pale sono ingegnerizzate male ed hanno un cattivo funzionamento.
Anche vedere se con bassa potenza (ma quanto bassa riesci con il trapano?!) le pale girano. Magari provare con una manovella.

Trieste - Beneteau First 30jk
13-11-2013 21:33
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
NicolaBologna Offline
Amico del forum

Messaggi: 432
Registrato: May 2006 Online
Messaggio: #112
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:albodo ha scritto:
Nicola, ho verificato.
L'elettronica stabilizza la corrente che riceve per mandarla alle batterie, e se la corrente è troppo forte fa intervenire i blocchi elettromagnetici.
Irrilevanti le forme delle pale.


Puoi collegare l'albero a qualunque forza motrice che garantisca il numero dei giri necessario: nelle prove di laboratorio abbiamo collegato un trapano.
Non ho alcun problema a crederti. Per analogia con l'AIR X pensavo ci fosse a bordo un microprocessore con funzioni complesse, vedi pag. 23 di questo: http://www.genproenergy.com/docs/wind_po...manual.pdf )
Quindi il problema si semplifica di molto nel caso in esame.
Avete fatto qualche nuova ipotesi?
13-11-2013 21:35
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #113
Generatore eolico Tuscanywind
RELATA REFERO...Secondo i miei collaboratori, sono funzioni piuttosto semplici.
Ovviamente, ciascuno tente ad esaltare le cose che fa, per vendersi meglio.

Domani posto uno schema, partendo dalla foto della scheda e funzioni dei componenti.
13-11-2013 21:55
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
YPB Offline
Nuovo Amico del Forum

Messaggi: 58
Registrato: Nov 2013 Online
Messaggio: #114
Generatore eolico Tuscanywind
Buona serata a tutti. Mi sono iscritto recentemente per curiosità sulla nautica e della vela in particolare.
Perdonerete l'intromissione, ma ho trovato interessante l'argomento trattato.
Se il problema dipendesse dall'elica, tanto per fare una prova, con costi quasi nulli. Perchè non recuperare da uno sfascia carrozze l'elica in plastica dal radiatore di un auto/furgone/camion e montarla al posto dell'originale? Hanno più pale, e di certo non sono fatte male. Magari la si trova anche di diametro simile a quella di serie sul generatore.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 22-11-2013 03:35 da YPB.)
22-11-2013 03:18
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #115
Generatore eolico Tuscanywind
Ypb, l'elica del generatore supera il metro....quella del radiatore sarà di 30 cm!
Citazione:YPB ha scritto:
Buona serata a tutti. Mi sono iscritto recentemente per curiosità sulla nautica e della vela in particolare.
Perdonerete l'intromissione, ma ho trovato interessante l'argomento trattato.
Se il problema dipendesse dall'elica, tanto per fare una prova, con costi quasi nulli. Perchè non recuperare da uno sfascia carrozze l'elica in plastica dal radiatore di un auto/furgone/camion e montarla al posto dell'originale? Hanno più pale, e di certo non sono fatte male. Magari la si trova anche di diametro simile a quella di serie sul generatore.
22-11-2013 15:27
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
stevern Offline
Senior utente

Messaggi: 1.202
Registrato: Jan 2008 Online
Messaggio: #116
Generatore eolico Tuscanywind
Interessantissimo post. Sono affascinato dal sistema eolico, a parte il rumore e nonostante personalmente non ne senta la necessità. E' bello documentarsi su questo argomento e Vi leggo! Grazie
Big Grin
22-11-2013 17:14
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
YPB Offline
Nuovo Amico del Forum

Messaggi: 58
Registrato: Nov 2013 Online
Messaggio: #117
Generatore eolico Tuscanywind
Credo incida più l'efficienza dell'elica che il suo diametro.
Ovviamente un diametro di cm. 30 sarà troppo sottodimensionato,
ma recuperando l'elica da un grosso camion od escavatore, per quanto ricordo, i diametri sono importanti, magari non arrivano al metro, ma sono eliche efficienti.
Altra soluzione, potrebbe essere il testare l'elica di un condizionatore o refrigeratore industriale ed anche queste sono efficienti.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 22-11-2013 19:40 da YPB.)
22-11-2013 19:14
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
NicolaBologna Offline
Amico del forum

Messaggi: 432
Registrato: May 2006 Online
Messaggio: #118
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:albodo ha scritto:

RELATA REFERO...Secondo i miei collaboratori, sono funzioni piuttosto semplici.
Ovviamente, ciascuno tente ad esaltare le cose che fa, per vendersi meglio.

Domani posto uno schema, partendo dalla foto della scheda e funzioni dei componenti.
'funzioni piuttosto semplici' ... certo quando hai un microprocessore, una tabella dell'efficienza della pala a tutte le velocità ed un hardware adeguato ... fare il software non mi pare complicato.
A me sembra ben pensato però
Aggiornamento: per ridurre il rumore ho contattato un produttore di eliche ma costano troppo per le mie attuali finanze/priorità
Resto in attesa degli sviluppi dell'indagine e vi rinnovo i complimenti, state facendo un gran lavoro!
22-11-2013 20:10
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #119
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:NicolaBologna ha scritto:
.... certo quando hai un microprocessore, una tabella dell'efficienza della pala a tutte le velocità ed un hardware adeguato ... ..


Ero talmente deluso dalle prove, che volevo chiudere la questione, ma hai ragione tu Nicola: una promessa è una promessa.
Ora provo a mettere foto dell'HW e funzioni dei componenenti.
Dove non sarò chiaro, mi farò aiutare nelle risposte.

La tabella di efficienza delle pale non c'è in nessuno di questi sistemi, anche perché le pale sono fisse e quello che danno, danno.
22-11-2013 20:57
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
albodo Offline
Senior utente

Messaggi: 3.329
Registrato: Apr 2013 Online
Messaggio: #120
Generatore eolico Tuscanywind
Citazione:mlipizer ha scritto:
Ottimo! Rendimento con il trapano? Se fosse buona, allora potresti dire che le pale sono ingegnerizzate male ed hanno un cattivo funzionamento.
Anche vedere se con bassa potenza (ma quanto bassa riesci con il trapano?!) le pale girano. Magari provare con una manovella.
La prova è stata fatta con un trapano a velocità variabile per verificare gli effettivi rendimenti legati al numero dei giri.

Confermo che il problema è solo nelle pale: in posizione controvento non si muovono, ma provando semplicemente a toccarle con un dito non oppongono resistenza
22-11-2013 21:02
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
Rispondi 


Discussioni simili
Discussione: Autore Risposte: Letto: Ultimo messaggio
  generatore VTE Paguro 4MY enio.rossi 10 416 ieri 11:07
Ultimo messaggio: enio.rossi
  Generatore 220V, 2KW, 4 tempi - confronti elan 333 9 703 02-10-2023 11:15
Ultimo messaggio: wetsylmink
  Mini eolico al posto del pannello solare? zarzero3 18 1.768 11-08-2022 13:01
Ultimo messaggio: Gabriele
  Inverter o "power station", altrimenti detta "generatore solare"? Tatone 5 1.223 27-07-2022 23:17
Ultimo messaggio: giulianotofani
  Collegamento generatore portatile Laver 8 1.279 29-04-2022 21:05
Ultimo messaggio: FIL
  eolico D400 e regolatore ghega 0 627 16-03-2022 02:04
Ultimo messaggio: ghega
  Regolatore eolico SilentWind Pro bruciato dal fulmine Roland 3 1.453 01-11-2021 11:17
Ultimo messaggio: ciro_ma_non_ferrara
  generatore eolico Silentwind bellubentu 32 8.372 14-05-2021 05:16
Ultimo messaggio: bellatrix
  Regolatore per eolico. Victron? Argo74 2 918 03-05-2021 10:51
Ultimo messaggio: rob
  Generatore Honda EU 2000 e carica batterie Salvatorecorradi 7 1.837 24-01-2020 19:40
Ultimo messaggio: IanSolo

Vai al forum:


Utente(i) che stanno guardando questa discussione: 1 Ospite(i)