generatore o fotovoltaico?

[GS1200ADV]

Il mio mase è praticamente impercettibile all'esterno, è montato in cassa insonorizzata nella sala macchine con scarico acqua sommerso e fumi sopra linea di galleggiamento, logicamente con silenziatore Vetus!

All'interno si sente, non è fastidioso ma si sente!

[max440]

Io ho un generatore honda da 2kw. Ci mando avanti un dissalatore 220volt da 60 lt/h ed alla bisogna ci attacco un phon,un frullino, etc. Tutte cose che è difficile fare con fv. Ho valutato questa alternativa e non mi pento della scelta fatta, copre più situazioni.

[stevenit]

Questo thread - come tutti quelli su questo argomento - genereranno pagine e pagine di opinioni personali e differenti.

Non c'è una ragione assoluta per la quale sia meglio uno o l'altro. si può andare avanti per mesi.

@anonimone: la mia risposta era un pò più articolata, se estrapoli solo quella frase, certo ha poco senso.

[anonimone]

Citazione:stevenit ha scritto:

@anonimone: la mia risposta era un pò più articolata, se estrapoli solo quella frase, certo ha poco senso.

Può essere, ma odio i quote 'totali' (a quel punto è meglio non quotare nulla che si risparmia pure memoria sul forum )

Hai ragione che ognuno ha la sua opinione e pure che alla fine (il più delle volte) ognuno rimane della propria, ma è così x praticamente tutti gli argomenti su tutti i forum

Personalmente ritengo che a livello energetico tutto fa brodo e che la discriminante maggiore è l'effettivo uso.

Per esempio un conto è dire faccio 2 settimane di rada dove ogni giorno o max 2 mi sposto da un posto ad un altro e quindi un po' di motore inevitabilmente lo faccio, un altro rimanere 2 settimane fermi vivendo a bordo.

Sempre dal punto di vista personale, su un 40/50 piedi, a meno di non volere l'aria condizionata in rada ( a quel punto la scelta è obbligata), andrei O pannelli/ eolico (eolico solo alle cicladi in estate x il mediterraneo) OPPURE generatore diesel col suo bel impianto serio.

Entrambi mi sembrano un po' una forzatura proprio perchè se i consumi sono ridotti le energie alternative coprono la stragrande maggioranza dei casi.

Nelle poche situazioni rimanenti motore accoppiato ad un buon inverter fa la stessa funzione del generatore (certo un po' meno efficiente, un po' più rumoroso, ma se capita 5 volte l'anno che te ne frega?!? )

Spero che anche la mia risposta sia più articolata adesso

BV

PS: torniamo adesso da un pranzo con Luca e Sara

[stevenit]

Chiarissima!

BV

E' una vita che non li vedo, li sento spesso però. Bene, una bella notizia come quella che ci ha dato Sara

[Arcadia]

io a bordo ho un generatore da 6Kw ma, sarà la mia scarsa simpatia per i motori, ho sentito la necessità di montare un sistema alternativo e sono approdato ai pannelli solari, che non ho ancora utilizzato in crociera quindi non posso esprimermi su questi.
ma per il generatore...
come ti hanno detto più sopra, penso che sia importantissimo conoscere quale tipo di naigazione intendi fare.
il generatore ha pregi e difetti, per come uso io la barca, ha più difetti e cerco di analizzarli:

- come ti hanno detto sopra, sbagliando, tenerlo acceso un paio d'ore al giorno, non serve a niente: ovviamente dipende da come navighi, perchè se durante il giorno vai di motore, è ovvio che alla sera ti bastano due ore di generatore. Ma se il motore lo usi poco e vai prevalentemente a vela, due ore di ricarica, al terzo giorno sei già con le batterie molto basse. (è come se ti attaccassi alla banchina per due ore, e considera che io ho un caricabatterie da 50Ah)

- quando sono in rada, se c'è una cosa che mi dà molto, ma molto fastidio (ancor più dei charteristi schiamazzanti che fanno casino fino a tardi), è di trovarmi una barca sopravento che tiene acceso il generatore. Questo modo di fare, mi inibisce quindi molto e quando lo accendo cerco di non avere nessuno sotto vento o altrimenti sono costretto a tenerlo acceso poco.

- quindi, se in rada ci sono dei problemi, diciamo etici, nell'uso, quando lo accendiamo? in navigazione, ok, metti che una bella giornata di venticello ti fanno spingere la barchetta a 5 nodi e ti accorgi che sei giù di batterie, cosa fai? accendi il generatore? o il motore e guadagni anche due nodi in più?

- senza parlare del maggior consumo di gasolio....


poi ci sono anche dei pregi, per es se hai intenzione di montare un desalinizzatore, allora puoi considerare di acquistarne uno che vada anche a 220V che è più efficiente, hai sempre la tranquillità mentale che ovunque tu sia sei sempre autonomo con la 220V, ad es, se ti capita un problema al timone e la barca diventa ingovernabile, puoi sempre utilizzare il bow trust come mezzo di governo senza aver paura di rimanere a terra con le batterie. Di ipotetiche situazioni estreme in cui può venirti utile ce ne sono tantissime, ma nel quotidiano ...

poi con tutti questi gadget stai attento perchè la barca diventa piccola

In conclusione, se dovessi farmi una barca nuova ora, sicuramente non lo metterei come esigenza primaria

[dielle1]

Citazione:davidef ha scritto:
La differenza sostanzialmente e' la seguente

Se veleggi sempre e comunque e vivi di stenti a bordo ovvero da navigatore , vanno bene i pannelli solari ma devi ricoprirci mezza barca.
Vedendo che hai una barca comodosa da crociera direi che mi sembra del tutto escluso che in vacanza vuoi vivere di stenti e di rinunce quindi o monti un generatore diesel oppure risparmia i soldi e vai in banchina.
Con i foto voltaici ammettendo di riuscire a sopperire la potenza assorbita di circa 50 -ah giorno ( ma non ci credo) con le batterie che hai dopo 2 giorni sei a piedi perche' la potenza reale delle batterie la sfrutti solo per il 40 per cento, poi hai un calo di tensione enorme e il frigo si spegne, e tutto comincia a girare piano. Se vuoi montare i pannelli devi anche sostituire le batteie con un tipo AGM che timdannomtutta la potenza fino in fondo, ma costano un botto, sostituire il caricabatterie, e montare un inverter a
Meno da 1000w per la 220v per avere un minimo di potenza a 220v. Inoltre con la tecnologia di oggi devi ricoprire la barca di pannelli solari con valutazioni estetiche che lascio agli altri.
Ora obbiettivamente visto che l'oceanis 400 e' una bella barca ma comunque non adatta a girare il mondo perche' non e' strutturata per farlo, suggerisco un bel gruppo elettrogeno da 3,5 kw diesel. O paguro o mase ecc ecc che te lo tieni in moto 2 ore la sera cosi hai finito di tribolare, boiler, asciugacapelli per la signora, aria condizionata se ce l'hai, dissalatore a 220v volt non a 12v che tanto funziona come me, e ti godi la vacanza con 2 giranti di ricambio e buona notte.

[dielle1]

Scusate.... mi e' scappato il topo.
Ho a bordo un mase da 3,5 kw e pannello da 70 w con cui tengo
le batterie cariche in inverno.
In garage ho un dissalatore 220 v 120 lth ma non so' dove mettterlo per mancanza di spazio, (se serve e'in vendita) non rinuncerei mai
al mase, sempre fatto vacanze alle Baleari in rada, luce, acqua calda,
ghiaccio per il rum, congelatore, batterie sempre ok e anche in navigazione con un paio d'ore sei sempre a posto, e se fa fresco accendo i caloriferi a olio fissi a 220v
Quello che mi manca davvero e' il dissalatore nonostante i 540 lt
di serbatoi mi farebbe veramente comodo.
Comunque a me piace stare bene e comodo in barca lascio ad altri
il cenare come in galleria di una miniera con le lucine fioche
e il prosecco tiepido......
dario

Citazione:davidef ha scritto:
La differenza sostanzialmente e' la seguente

Se veleggi sempre e comunque e vivi di stenti a bordo ovvero da navigatore , vanno bene i pannelli solari ma devi ricoprirci mezza barca.
Vedendo che hai una barca comodosa da crociera direi che mi sembra del tutto escluso che in vacanza vuoi vivere di stenti e di rinunce quindi o monti un generatore diesel oppure risparmia i soldi e vai in banchina.
Con i foto voltaici ammettendo di riuscire a sopperire la potenza assorbita di circa 50 -ah giorno ( ma non ci credo) con le batterie che hai dopo 2 giorni sei a piedi perche' la potenza reale delle batterie la sfrutti solo per il 40 per cento, poi hai un calo di tensione enorme e il frigo si spegne, e tutto comincia a girare piano. Se vuoi montare i pannelli devi anche sostituire le batteie con un tipo AGM che timdannomtutta la potenza fino in fondo, ma costano un botto, sostituire il caricabatterie, e montare un inverter a
Meno da 1000w per la 220v per avere un minimo di potenza a 220v. Inoltre con la tecnologia di oggi devi ricoprire la barca di pannelli solari con valutazioni estetiche che lascio agli altri.
Ora obbiettivamente visto che l'oceanis 400 e' una bella barca ma comunque non adatta a girare il mondo perche' non e' strutturata per farlo, suggerisco un bel gruppo elettrogeno da 3,5 kw diesel. O paguro o mase ecc ecc che te lo tieni in moto 2 ore la sera cosi hai finito di tribolare, boiler, asciugacapelli per la signora, aria condizionata se ce l'hai, dissalatore a 220v volt non a 12v che tanto funziona come me, e ti godi la vacanza con 2 giranti di ricambio e buona notte.

[Paolo Forti]

Scusate ma non avevo, come giustamente qualcuno ha sottolineato, chiarito le esigenze per le quali ho chiesto consiglio.
Vorrei portare la barca in Grecia per navigare alcuni mesi,quindi non essere schiavo dei porti per lungo tempo.
Successivamente,sempre che riesca nell'intento, portare la barca ai Caraibi e perché no a fare un bel giro.
Quindi mi serve energia autosufficiente.
Mi permetto solo di sottolineare a Davidef che non è vero che l'Oceanis 40 non sia una barca per gli oceani.
Che ce ne siano di migliori e più adatte non c'è assolutamente nessun dubbio
Tuttavia ti porto a conoscenza che ne hanno viste diverse in giro per il mondo e proprio da Trieste è salpata un paio di anni fa una
di proprietà di un Neozelandese e si trova ora proprio lì.

[GS1200ADV]

Paolo, vai con un buon generatore diesel (io ho un Mase ma oggi acquisterei un Paguro) e rivedi il sistema di ricarica sia da 12V che da 220V.
Se hai tutto originale considera la sostituzione delle batterie con delle AGM con un pacco servizi di 400Ah, l'installazione di un Alternator to Battery Chargers della Sterling e se per la carica da 220 un caricabatterie un pochino più generoso e se necessario ripartitore a caduta zero V.
Se gli impianti di ricarica e le batterie sono efficenti non avrai problemi.

[senzadimora]

per quello che hai in programma, la cosa piu' comoda sarebbe quella che non vuoi!!!
con la poppa larga del tuo oceanis sul rolbar ti ci starebbero pannelli da vendere corrente all'enel.(oltretutto quelli per il rolbar costano un quarto degli altri...e dovrebbero durare molto piu' a lungo)
dato che hai intenzione di lasciare la barca lontana, ti posso dire che se c'e' un problema, e' di averla lontana per le manutenzioni, e inevitabilmente piu' cose hai piu' problemi hai.
da questo punto di vista i pannelli (teoricamente) danno molte piu' garanzie, basta fissarli bene.
in grecia in particolare, nell'utilizzo in porticcioli o in rade con le cime a terra, l'uso del generatore e' ancora piu' fastidioso, sia per i vicini...che per chi lo usa, essendo riparati dal vento rischi di vivere nel tuo stesso fumo, (e di litigare con i vicini).

come avevo scritto piu' sopra,
se l'esigenza e' 'soltanto' birra fresca, luce a volonta', ventilatori e ricariche varie, con 140 w di pannelli non dovresti avere problemi.

se la tua idea di comodita' prevede condizionatore, congelatore e macchinetta del caffe, allora ci vuole il generatore.


i pannelli da questo punto di vista

Citazione:Paolo Forti ha scritto:
Scusate ma non avevo, come giustamente qualcuno ha sottolineato, chiarito le esigenze per le quali ho chiesto consiglio.
Vorrei portare la barca in Grecia per navigare alcuni mesi,quindi non essere schiavo dei porti per lungo tempo.
Successivamente,sempre che riesca nell'intento, portare la barca ai Caraibi e perché no a fare un bel giro.
Quindi mi serve energia autosufficiente.
Mi permetto solo di sottolineare a Davidef che non è vero che l'Oceanis 40 non sia una barca per gli oceani.
Che ce ne siano di migliori e più adatte non c'è assolutamente nessun dubbio
Tuttavia ti porto a conoscenza che ne hanno viste diverse in giro per il mondo e proprio da Trieste è salpata un paio di anni fa una
di proprietà di un Neozelandese e si trova ora proprio lì.

[mikb69]

L'oceanis che é partito da Trieste per andarein nuova Zelanda é del buon John carissima persona! L'abbiamo venduta e preparata per questa traversata non proprio estiva... Vi garantisco che é partito veramente ma veramente low profile.... No generatore, no dissalatore, 1 pannello solare da 80w, un bagno dei due adibito a storage.... Un mito

Ne abbiamo preparate altre di barche e come dice qualcuno di voi é veramente tutto soggettivo.... Alcuni sono partiti con due eolici e sette (7!) pannelli solari più generatore di corrente e alternatore di potenza....

Altri semplicemente hanno lasciato gli ormeggi e ci hanno salutato....


Io dico sempre: dipende da cosa vuoi farci e quanto vuoi fare sacrifici....


Mik

[timeout]

Citazione:GS1200ADV ha scritto:
Il mio mase è praticamente impercettibile all'esterno, è montato in cassa insonorizzata nella sala macchine con scarico acqua sommerso e fumi sopra linea di galleggiamento, logicamente con silenziatore Vetus!

All'interno si sente, non è fastidioso ma si sente!

Caro GS12000, questa è una tua opinione. Io ti ho incontrato spesso in rada a Vulcano e per non dirti quanto casino fa in piena notte il tuo mase, ho anche cambiato posto alle 2 di notte per non sentire il tuo Mase super silenzioso di giorno, ma rumoroso come gli altri di notte

[Paolo Forti]

Caro Mikb69, piacere di leggerti.Infatti avevo preso in prestito le tue parole in merito a quel Oceanis partito.
La prossima volta che vengo a Monfalcone ti chiamo così approfondiamo quanto ci eravamo detti su come preparare la barca.
Ciao

[Frappettini]

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:GS1200ADV ha scritto:
Il mio mase è praticamente impercettibile all'esterno, è montato in cassa insonorizzata nella sala macchine con scarico acqua sommerso e fumi sopra linea di galleggiamento, logicamente con silenziatore Vetus!

All'interno si sente, non è fastidioso ma si sente!

Caro GS12000, questa è una tua opinione. Io ti ho incontrato spesso in rada a Vulcano e per non dirti quanto casino fa in piena notte il tuo mase, ho anche cambiato posto alle 2 di notte per non sentire il tuo Mase super silenzioso di giorno, ma rumoroso come gli altri di notte

Miiiih! Ecco chi era che faceva casino in rada a Vulcano! Quante notti insonni!

[stevenit]

Tenere il generatore acceso di notte, così come l'eolico rumoroso, è fondamentalmente maleducato tanto quanto il vicino di casa rumoroso. Direi che tenere acceso in rada questi aggeggi di nottè è volersi tirare addosso tutte le maledizioni possibili e fregarsene di chi ti stà attorno.

[GS1200ADV]

Caro timeout, spiacente cerca ancora sarai più fortunato a rintracciare il colpevole delle tue notti insonni... io a Vulcano?... difficilissimo per via del puzzo di zolfo!
Confermato che difficilmente Tu mi abbia potuto incontrare a Vulcano, non tengo mai il gruppo acceso la notte per rispetto dei vicini ed ancor maggiormente dei miei timpani. ( come ho detto dentro si sente il rumore, leggero ma c'è)
Cmq se Ti capitasse di incontrarmi fatti vivo una Birra fredda o del Vino per gli amici è sempre pronto!

P.S. estate 2012 solo Arcipelago Maltese, Pelagie, Tunisia, San Vito, Portorosa, 6 notti alle boe di Stromboli, poi nuovamente Portorosa Fine crociera

[timeout]

Citazione:GS1200ADV ha scritto:
Caro timeout, spiacente cerca ancora sarai più fortunato a rintracciare il colpevole delle tue notti insonni... io a Vulcano?... difficilissimo per via del puzzo di zolfo!
Confermato che difficilmente Tu mi abbia poturo incontrare a Vulcano, non tengo mai il gruppo acceso la notte per rispetto dei vicini ed ancor maggiormente dei miei timpani. ( come ho detto dentro si sente il rumore, leggero ma c'è)
Cmq se Ti capitasse di incontrarmi fatti vivo una Birra fredda o del Vino per gli amici è sempre pronto!

P.S. estate 2012 solo Arcipelago Maltese, Pelagie, Tunisia, San Vito, Portorosa, 6 notti alle boe di Stromboli, poi nuovamente Portorosa Fine crociera

Ma certo che ci berremo una birra insieme, mi riconoscerai subito, perchè quest'anno ci sarà il guidone ADV a indicarmi che devo ormeggiare sopravento

bv

[Anghelos]

Urca c'è un mare di opinioni e non me la sento di leggerle tutte, ma voglio dirti ugualmente la mia anche se corro il rischio di ripetere cose già dette. Sarò breve: se opti per il generatore sarai contornato continuamente da persone che ti odiano e ti maledicono sottovoce; a nessuno piace respirare i gas di scarico. Certe cose lasciamole fare ai motoscafari

[Maro]

Chi ha bisogno di condizionatore, freezer, macchina del ghiaccio, dissalatore da 100 l/h, macchinetta per il caffè, phone da 1200W, impianto stereo serie 'tamarro de luxe' e non so cos'altro, ma ...

1) cosa ci fa in barca a vela?
2) cosa ci fa in rada prima delle 11 e dopo le 17?


Proprio non capisco abbandonare così la sicurezza del cordone ombelicale della banchina!

Personalmente ho due pannelli da 55W, sino a scorso anno nessun collegamento a 220, nessun generatore se non l'alternatore del motore.
Frigo e webasto., brevi crociere e fine settimana lunghi durante tutto l'anno, inverno compreso, senza particolari patemi d'animo per l'energia.

Non mi ritengo nè un duro e puro nè sono un boyscout con i due legnetti per accendere il fuoco.

Ma mi sembra che bisogni riprendere le proporzioni corrette.

Ma forse, è probabile, mi sbaglio io.