regolazione sartie durante la regata

[m4ur0]

Qualcuno mi sa dire se è vietato cambiare la regolazione delle sartie durante una regata orc/irc e qual è la regola che lo vieta?
grazie!

[eulero]

in orc mi pare sia la 205

in irc nin so

[Mr. Cinghia]

Citazione:Messaggio di m4ur0
Qualcuno mi sa dire se è vietato cambiare la regolazione delle sartie durante una regata orc/irc e qual è la regola che lo vieta?
grazie!

Sì, anche lo strallo, dai meno 4 o 1, non ricordo.

205 Rig
205.1 Movement of the mast at the step or deck is not permitted, except for a natural movement of the mast
at the deck not exceeding 10 per cent of the greatest fore and aft or transverse dimension of the mast.

Pero' non sono sicuro che sia questa quella giusta.
205.2 If the forestay is adjustable it shall not be used to control mast rake.
205.3 Mast jack pump shall not be on board.

[tiger86]

Nel regolamento di regata:
52 FORZA MANUALE
Le manovre fisse, quelle correnti, le aste e le appendici mobili dello scafo
d’una barca devono essere messi a punto e manovrati soltanto con la forza
manuale.
In realtà nelle regate ORC il presente articolo viene modifica (204-205).
Se vai a leggere ad esempio non si potrebbe regolare il rake (in realtà ne ho visti di prodieri smanettare con la chiave anche dopo i -4 allo start e pure dopo).

Quanti equipaggi pompano il mast jack di bolina?

[tiger86]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:Messaggio di m4ur0
Qualcuno mi sa dire se è vietato cambiare la regolazione delle sartie durante una regata orc/irc e qual è la regola che lo vieta?
grazie!

Sì, anche lo strallo, dai meno 4 o 1, non ricordo.

205 Rig
205.1 Movement of the mast at the step or deck is not permitted, except for a natural movement of the mast
at the deck not exceeding 10 per cent of the greatest fore and aft or transverse dimension of the mast.

Pero' non sono sicuro che sia questa quella giusta.
205.2 If the forestay is adjustable it shall not be used to control mast rake.
205.3 Mast jack pump shall not be on board.

Ti traduco il MrCinghia's pensiero (non siamo poliglotti come lui)
204 Forza Manuale
La RRS 52 è modificata. Forza non manuale può essere impiegata per:
a) Chiglie basculanti e sistemi di zavorra liquida.
b) Stralli e paterazzi regolabili, manovre correnti o antenne su:
- Tutte le imbarcazioni con LOA > 20 m.
- Imbarcazioni Crociera/Regata con LOA <= 20 m, conformi a quanto stabilito dalla
pubblicazione IMS, Appendice 1.
205 Attrezzatura
205.1 Non è consentito il movimento dell’albero alla base ed alla coperta, ad eccezione del movimento naturale
dell’albero alla coperta che non ecceda il 10% della massima dimensione longitudinale e trasversale
dell’albero stesso.
205.2 Se lo strallo è regolabile, non deve essere usato per controllare l’inclinazione dell’albero.
13
205.3 La pompa del martinetto per sollevare l’albero non deve essere a bordo.
Mr la regata inizia -4

[Mr. Cinghia]

Citazione:tiger86 ha scritto: (in realtà ne ho visti di prodieri smanettare con la chiave anche dopo i -4 allo start e pure dopo).
Quanti equipaggi pompano il mast jack di bolina?

Bhe, di solito in partenza non smanetti nulla.

Aspetti di vedere come va la prima bolina e nella poppa senza farti vedere, a passo di leopardo maculato strisci a prua seminascosto dal genoa con le chiavi in mano. Lo strallo e' scarico e dai giri anche a mano.

Shhhh...pero' io non ho detto nulla eh!

[Mr. Cinghia]

Citazione:tiger86 ha scritto:
Mr la regata inizia -4

Mi pare di ricordare che la regata inzia quando ti presenti sul campo.

[tiger86]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:

Citazione:tiger86 ha scritto:
Mr la regata inizia -4

Mi pare di ricordare che la regata inzia quando ti presenti sul campo.

[albert]

Facciamo un po' d'ordine ??

Per quel che ne so io:

Definizione RR ISAF:

In regata:
Una barca è in regata dal suo segnale preparatorio fino a quando arriva e libera la linea di arrivo e le boe, o si ritira, o fino a quando il comitato di regata segnali un richiamo generale, un differimento o un annullamento.

Il RR ISAF non dice nulla in merito al fatto che si possano o non si possano regolare le sartie.

Il regolamento ORCi dice:
205 Rig
205.1 Movement of the mast at the step or deck is not permitted, except for a natural movement of the mast
at the deck not exceeding 10 per cent of the greatest fore and aft or transverse dimension of the mast.
205.2 Mast jack pump shall not be on board.

Dunque l'ORCi non proibisce nessuna regolazione degli arridatoi di sartie e strallo durante la regata: il mast jack resta a terra, dunque non si può usare, volantini, pompe etc. vanno dichiarati e gli stralli su cui sono applicati diventano 'adjustables' e portano ad una conseguente penalizzazione.
E' vietato spostare il piede d'albero o il collare o spostare le zeppe durante la regata e comunque l'eventuale libertà di movimento in coperta deve essere limitata al 10% della sezione dell'albero.
Quando si corre in orc, dunque non è necessario nascondersi come ladri quando si va a regolare la tensione dello strallo alla fine della prima poppa...

In IRC:

21.1.6 (a) Adjustment or detachment of forestay and/or shrouds including diagonal and jumper shrouds, or movement of the mast at the foot or the deck while racing is not permitted except:
(i) in the case of a boat without running backstays, checkstays or
adjustable backstay when the forestay may be adjusted but not
detached.
(ii) in the case of Dayboats explicitly permitted by their own class rules to adjust or detach the forestay and shrouds while racing.
(iii) as permitted by Rule 21.1.6 (b).
(b) A boat fitted with or carrying on board systems, to adjust the forestay or the mast foot while racing shall declare this to the Rating Authority. Locked conventional turnbuckles need not be declared. Unless the boat declares that such systems will not be used while racing, the boat may then adjust the forestay and the mast foot vertically and/or longitudinally while racing, but shall not detach the forestay.

Dunque l'IRC è molto più restrittivo:

il sartiame non può essere regolato o scollegato in regata, salvo alcune eccezioni:
1: nel caso la barca non abbia volanti o paterazzo regolabile, si può regolare lo strallo di prua.
2: solo nel caso dei dayboats, se la classe di appartenenza (es. melges 20) consente di regolare le sartie o di scollegarle, si può fare.
3: se la barca è dotata di sistemi di regolazione dello strallo di prua o del piede d'albero (mast jack o altro), che non siano dei semplici arridatoi col fermo, deve dichiararlo, e se non intende adoperare questi sistemi in regata, deve dichiarare pure questo e, dunque poi non potrà adoperarli.

Più chiaro o più incasinato di prima ??

Ciao

[Mr. Cinghia]

Boh... io ricordavo bene che non si potessero muovere le sartie e lo strallo.
Pero' adesso che ci penso, era monotipo. Forse ho collegato le due cose erroneamente.

Per il discorso dell'essere in regata anche quello ho detto 'MI PARE'... collegandolo al fatto che le regole della parte 2 si applicano anche prima della regata.

[sailor13]

Ciao Albert, nella traduzione hai dimenticato di scrivere 'regolabile' dopo paterazzo. Perdonami la pignoleria...

[albert]

Citazione:sailor13 ha scritto:
Ciao Albert, nella traduzione hai dimenticato di scrivere 'regolabile' dopo paterazzo. Perdonami la pignoleria...

Perdonato....ho corretto....era rimasto nella tastiera....

Ciao

[albert]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Boh... io ricordavo bene che non si potessero muovere le sartie e lo strallo.
Pero' adesso che ci penso, era monotipo. Forse ho collegato le due cose erroneamente.

Per il discorso dell'essere in regata anche quello ho detto 'MI PARE'... collegandolo al fatto che le regole della parte 2 si applicano anche prima della regata.

Se eri in monotipo, bisogna guardare cosa dice il reg. di classe.

Ma potevi anche essere in irc, dove se non è stato dichiarato un sistema di regolazione, l'arridatoio deve essere 'locked', e comunque le sartie non si possono mai regolare in regata.

Volevo far notare anche che alla nuova reg. 205 ORCi è stato tolto il paragrafo della proibizione della regolazione del rake (quella citata da te) che era assurdo, dal momento che per quanto poco, aumentando la tensione dello strallo di prua, il rake varia, ed in ogni caso la violazione della regola non era controllabile.

[fast37]

Ma davvero esiste della gente che usa il mast Jack durante le regate? peraltro è pericolosissimo per l'albero.

[davnol]

Citazione:fast37 ha scritto:
Ma davvero esiste della gente che usa il mast Jack durante le regate? peraltro è pericolosissimo per l'albero.

E questa chi te la ha raccontata?
Sulle nostre umili barchette basta mettersi al vento con le vele scariche ed e' esattamente come farlo in banchina.
In poppa con lo spi e' appena un po' piu' complicato, ma si puo' fare.
Certo tutto va fatto molto lentamente soprattutto a mollare e con un po' di accortezza.
Certo non sul bordo e con 20 nodi di aria...

Il problema pero' non esiste, la pompa non puo' essere a bordo durante le regate in Orc....

Mi chiedo come facciano a scaricarla quelli con mast jack interno all'albero e pompa integrata al circuito idraulico della barca....

[tiger86]

@Albert
Non solo, come dici, le RRS non vietano, ma l'art 52 che ho postato più su prevede implicitamente la regolazione manuale (che poi, sempre come ho scritto più su, l'ORC modifica e ammorbidisce). Ne vietava la regolazione allo scopo di avere rake variabile in corsa. Non sapevo che ora hanno modificato questo passo (modifica intelligente se confinata all'interno della classe ORC).
Non sapevo che in IRC addirittura l'arridatoio dovesse essere bloccato (bastano le coppiglie immagino...???)

@MrCinghia
Scusami se ti avevo risposto con tre faccine ridenti, ma pensavo che tu stessi facendo una battuta...
Si è in regata dal segnale preparatorio (di default ai -4' ).
Quindi ai meno 4 vanno SPENTI I MOTORI e si è sotto regolamento di regata, quindi si devono rispettare tutte le regole che disciplinano la regata in corso a parte la 17 che si può applicare solo da quando esiste un percorso da fare, ossia dopo lo start (la famosa giusta rotta appellata spesso a sproposito).

[Mr. Cinghia]

Ecco tiger, era questo il gap che ricordavo male. Logicamente sei in regata ai meno quattro e fin qui ok.
Il fatto di non essere in regata non ti libera però dalla punibilità (se fai danni) in quanto regole della sezione due si applicano anche prima dei 4 minuti. Ecco allora che per me, sei in regata quando metti il naso sul campo.

C'è un uff di regata nei paraggi che me la spiega meglio?

[albert]

Dai, Mr., scomodiamo un udr per farci interpretare il preambolo alle regole della parte 2 del RR ??

Le regole della Parte 2 si applicano tra barche che stanno navigando nell’area di regata o nei suoi pressi ed intendono regatare, che sono in regata, o che sono state in regata. Comunque, una barca che non sia in regata non deve essere penalizzata per una violazione delle presenti regole, ad eccezione della regola 24.1

....

Ciao

[Alpa550]

Citazione:albert ha scritto:
Dai, Mr., scomodiamo un udr per farci interpretare il preambolo alle regole della parte 2 del RR ??

Le regole della Parte 2 si applicano tra barche che stanno navigando nell’area di regata o nei suoi pressi ed intendono regatare, che sono in regata, o che sono state in regata. Comunque, una barca che non sia in regata non deve essere penalizzata per una violazione delle presenti regole, ad eccezione della regola 24.1

....

Ciao

Direi che è chiarissimo.
Se cmq Mr hai dei dubbi, chiedi pure.

[Mr. Cinghia]

Citazione:Alpa550 ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:
Dai, Mr., scomodiamo un udr per farci interpretare il preambolo alle regole della parte 2 del RR ??

Le regole della Parte 2 si applicano tra barche che stanno navigando nell’area di regata o nei suoi pressi ed intendono regatare, che sono in regata, o che sono state in regata. Comunque, una barca che non sia in regata non deve essere penalizzata per una violazione delle presenti regole, ad eccezione della regola 24.1

....

Ciao

Direi che è chiarissimo.
Se cmq Mr hai dei dubbi, chiedi pure.

In caso tu faccia danni pero' puoi essere sanzionato.