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Arridatoi in bronzo o in acciaio
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Ilovetennis Offline
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Messaggio: #1
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Ciao a tutti,
ho fatto una approfondita ricerca e non mi pare che nel forum si sia mai parlato della questione - in caso contrario, chiedo venia.

Sulla mia barca, oceanis 323 del 2006 presa a luglio, ho gli arridatoi in bronzo cromato tutti rovinati: sembrano ossidati, direi quasi squamati (ho dimenticato di fare foto ahime!).

Sabato è passato in cantiere uno che si occupa di alberi e ha detto che probabilmente era meglio sostituirli con arridatoi in acciaio e mi avrebbe fatto un preventivo.Big Grin

Premesso che sembrano bloccati e ancora non mi sono dedicato a sbloccarli, mi sembra di capire che gli arridatoi è meglio siano in bronzo che in acciaio perchè, avendo il bronzo un coefficiente di dilatazione maggiore, in caso di grippaggio è più facile sbloccarli con il calore.

E' effettivamente così?

Qualcuno ha avuto gli stessi problemi con altri beneteau di quel periodo? è meglio sostituirli?

Grazie per l'aiuto.
09-12-2013 17:50
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lacamomilla Offline
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Messaggio: #2
Arridatoi in bronzo o in acciaio
gli aridatoi delle sartie ?? in bronzo ?? 42 mai sentito ma nel caso acciaio forever
09-12-2013 19:25
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kriss Offline
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Messaggio: #3
Arridatoi in bronzo o in acciaio
non pretendo di essere esperto, ma vecchio si. Gli arridatoi di bronzo sono molto migliori perchè si grippano molto di meno e in caso è più facile sostituirli.
09-12-2013 19:40
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Markolone Offline
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Messaggio: #4
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Non sono un esperto rigger ma vi riporto quanto mi ha detto l'azienda che mi ha rifatto il sartiame un paio di anni fa.

Potevo scegliere tra arridatoi in acciaio e quelli in bronzo cromato (questi ultimi molto più costosi).
La differenza è che quelli in acciaio sono soggetti più facilmente a grippaggio in ambiente salmastro.
Per questo motivo il modello inox che proponevano non era con avvitamento 'a vista', ma completamente chiuso.

Da buon genovese scelsi l'acciaio, e periodicamente li allento uno alla volta di un paio di giri per poi stringerli nuovamente.
Credo che qualunque cosa se lasciata immobile per anni alla fine diventa una crosta unica.
09-12-2013 20:10
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magicvela Offline
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Messaggio: #5
Arridatoi in bronzo o in acciaio
ma mille volte di bronzo
09-12-2013 20:33
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lacamomilla Offline
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Messaggio: #6
Arridatoi in bronzo o in acciaio
si impara sempre
09-12-2013 20:36
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albodo Offline
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Messaggio: #7
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Gli arridatoi in bronzo si possono rigenerare con un riporto di saldatura ed il rifacimento dei filetti.
La cromatura è una passeggiata.
Tienine conto.
09-12-2013 20:48
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Rurik Offline
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Messaggio: #8
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Per quel poco che conosco il bronzo Big Grin e ti assicuro a bordo ho solo bronzo, acciaio e bronzo non va bene!
Non è questione di correnti galvaniche o potenziale elettronico ma modulo di elasticità. Ciò significa che il bronzo, avendo modulo elastico maggiore, si deformerà invece del acciaio delle sartie che scaricherà tutta lo sforzo sugli arridatoi a meno che questi ultimi non siano sovradimensionati.

Il risultato è appunto una deformazione elastica che rende difficile registrare il rig.

Bronzo e cavo atlantico ... ok. Acciao A4 Disapprovazione

Ciao,
Riccardo
http://www.barchedepocaeclassiche.it/rurik.html
www.rurik.it/La_Verità_la_sa_il_Mastro_d'Ascia.pdf
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-12-2013 20:51 da Rurik.)
09-12-2013 20:49
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dielle1 Offline
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Messaggio: #9
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:kriss ha scritto:
non pretendo di essere esperto, ma vecchio si. Gli arridatoi di bronzo sono molto migliori perchè si grippano molto di meno e in caso è più facile sostituirli.

Vecchio pure io, i giovani vanno a ''Camomilla''Big GrinBig GrinBig GrinBig Grin arridatoi in bronzo,
se non cromati, meno fighi, ma con un poco di grasso/svitol ecc.sempre
regolabili e funzionanti.
Chi sa' sa', gli altri si......pentono.... dopo.
dario
09-12-2013 20:56
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bludiprua Offline
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Messaggio: #10
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:Messaggio di Ilovetennis
Sulla mia barca, oceanis 323 del 2006 presa a luglio, ho gli arridatoi in bronzo cromato tutti rovinati:

Guarda, facciamo così, cambiali con l'inox e quelli vecchi e brutti in bronzo li regali a me? OK?
Ma non vorrai buttare i pezzi in bronzo solo perché ossidati, vero?
Bronzo tutta la vita, anche su sartiame in inox, se dimensionato correttamente l'allungamento del tenditore in bronzo è trascurabile.
Il fatto che in bronzo costino una cifra di più ti dirà qualcosa, no?
Saluti
09-12-2013 22:02
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dielle1 Offline
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Messaggio: #11
Arridatoi in bronzo o in acciaio
[quote]Rurik ha scritto:
Per quel poco che conosco il bronzo Big Grin e ti assicuro a bordo ho solo bronzo, acciaio e bronzo non va bene!
Non è questione di correnti galvaniche o potenziale elettronico ma modulo di elasticità. Ciò significa che il bronzo, avendo modulo elastico maggiore, si deformerà invece del acciaio delle sartie che scaricherà tutta lo sforzo sugli arridatoi a meno che questi ultimi non siano sovradimensionati.

Il risultato è appunto una deformazione elastica che rende difficile registrare il rig.

Bronzo e cavo atlantico ... ok. Acciao A4 Disapprovazione


OK OK Rurik, pero' siamo nel 2013 ci deve essere una giusta misura
tra materiali del 1905 e di oggi, la tua bella barca richiede i primi,
ma il resto per il mondo bronzo/inox e' la normalita' se manutenuta
in modo normale.
Vale anche per Ruric (vedi tuo help) Lei se lo merita
Auguri dario
09-12-2013 22:11
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Ilovetennis Offline
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Messaggio: #12
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Non è una questione estetica, il bronzo è mangiato e ho paura che abbiano perso, insieme al bronzo, anche una parte della loro tenuta. Se riesco metterò una foto.
Per il resto non sapevo costassero di più, altrimenti ne avrei tratto un indizio della maggiore qualità. D'altra parte il forum serve anche a questoBig Grin
Citazione:bludiprua ha scritto:
Citazione:Messaggio di Ilovetennis
Sulla mia barca, oceanis 323 del 2006 presa a luglio, ho gli arridatoi in bronzo cromato tutti rovinati:

Guarda, facciamo così, cambiali con l'inox e quelli vecchi e brutti in bronzo li regali a me? OK?
Ma non vorrai buttare i pezzi in bronzo solo perché ossidati, vero?
Bronzo tutta la vita, anche su sartiame in inox, se dimensionato correttamente l'allungamento del tenditore in bronzo è trascurabile.
Il fatto che in bronzo costino una cifra di più ti dirà qualcosa, no?
Saluti
09-12-2013 23:28
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kermit Offline
Vecio ADV

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Messaggio: #13
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:albodo ha scritto:
Gli arridatoi in bronzo si possono rigenerare con un riporto di saldatura ed il rifacimento dei filetti.
La cromatura è una passeggiata.
Tienine conto.
Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.

Per Ilovetennis gli arridatoi degli Oceanis prodotti da zspars negli anni fine ?90 tendono a gripparsi e se accade spesso riesci a toglierli solo tagliandoli.
Il terminale filettato difficilmente si rovina in quanto è in acciao inox, Osculati vende il solo corpo in bronzo cromato. Proprio qualche giorno fa ne abbiamo tolti 2 su un Oceanis 381 (tagliandoli) ed ora attendiamo i nuovi ordinati
10-12-2013 02:18
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Ilovetennis Offline
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Messaggio: #14
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Grazie Kermit.
Prima però voglio verificare se sono effettivamente Zspars e se sono bloccati. Hai preso quelli per i 3/8 su osculati? quanto vengono?
Ciao
Clemente
Citazione:kermit ha scritto:
Citazione:albodo ha scritto:
Gli arridatoi in bronzo si possono rigenerare con un riporto di saldatura ed il rifacimento dei filetti.
La cromatura è una passeggiata.
Tienine conto.
Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.

Per Ilovetennis gli arridatoi degli Oceanis prodotti da zspars negli anni fine ?90 tendono a gripparsi e se accade spesso riesci a toglierli solo tagliandoli.
Il terminale filettato difficilmente si rovina in quanto è in acciao inox, Osculati vende il solo corpo in bronzo cromato. Proprio qualche giorno fa ne abbiamo tolti 2 su un Oceanis 381 (tagliandoli) ed ora attendiamo i nuovi ordinati
10-12-2013 02:25
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albodo Offline
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Messaggio: #15
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:kermit ha scritto:
...Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.
...


Gentilmente?42
Altro che gentilmente! Te lo metto in poesia!Palla 8



Puoi saldare il rame
Puoi saldar l'ottone
Non puoi saldare la bocca del...cannone!Wink

Puoi saldare il ferro,
Puoi saldare il bronzo,
Ma non puoi saldare due pezzi di uno ...


non mi viene la rima...Sadsmiley


Tornando alla tecnica:

PROCEDURA FEMMINA
Prendi la femmina dell'arridatoio, ripassi il filetto con un maschio.
Se il filetto della femmina è particolarmente compromesso, intervieni di alesatore e poi maschi più grande.

PROCEDURA MASCHIO
Prendi il maschio, calibri, riporti in CMT e filetti.

OPPURE
Tornisci, incappelli, saldi di brasatura, filetti.

OPPURE

Saldatura TIG pulsato, con supporto, ad esempio, in CuNi 7030 .

OPPURE
Saldatura laser, ma il riporto è difficile anche se Giustina dice di no...


MA...per non sbagliare...

Chi si occupa di riporti, ha la sua bella giostra computerizzata ed in genere analizza in diretta il materiale per sapere il migliore apporto da utilizzare.ù
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 10-12-2013 17:59 da albodo.)
10-12-2013 03:02
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albodo Offline
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Messaggio: #16
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Altra cosa.

Quando una vite è grippata, non la si taglia: si porta in officina il blocco (se possibile) e si può tentare di forarla.
Aumentando la foratura fino a superare la metà del diametro, non c'è vite che tenga.
Specie usando l'apposito strumento.


Il grippaggio spesso è dovuto ad un problema della lega: solo che la gente non lo sa, abbozza e paga.
Un fantastico ADV che ho incontrato in Egeo ha avuto un sacco di problemi con la sostituzione delle sartie e stralli, proprio per il metallo sbagliato.
L'hanno fatto analizzare e pomposamente ci hanno comunicato i risultati: gli abbiamo fatto notare che il materiale non era conforme agli standard e hanno sostiutito tutto in garanzia.
Potenza degli ADV Cool


PPs

Ma gli arridatoi in zincato, fanno così schifo?
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 10-12-2013 03:15 da albodo.)
10-12-2013 03:12
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Giorgio Offline
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Messaggio: #17
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Bronzo e ricorati spazzolare ben i filetti un vecchio spazzolino da denti e' perfetto le canaule in bronzo difficilmente si grippsno.
10-12-2013 03:43
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Arcadia Offline
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Messaggio: #18
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:albodo ha scritto:
Citazione:kermit ha scritto:
...Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.
...


Gentilmente?42
Altro che gentilmente! Te lo metto in poesia!Palla 8



Puoi saldare il rame
Puoi saldar l'ottone
Non puoi saldare la bocca del...cannone!Wink

Puoi saldare il ferro,
Puoi saldare il bronzo,
Ma non puoi saldare due pezzi di uno ...


non mi viene la rima...Sadsmiley


Big GrinBig GrinBig Grin
che poeta

La conoscenza è una raffinata dichiarazione di ignoranza!
10-12-2013 04:42
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Rurik Offline
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Messaggio: #19
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:dielle1 ha scritto:
Citazione:Rurik ha scritto:
Per quel poco che conosco il bronzo Big Grin e ti assicuro a bordo ho solo bronzo, acciaio e bronzo non va bene!
Non è questione di correnti galvaniche o potenziale elettronico ma modulo di elasticità. Ciò significa che il bronzo, avendo modulo elastico maggiore, si deformerà invece del acciaio delle sartie che scaricherà tutta lo sforzo sugli arridatoi a meno che questi ultimi non siano sovradimensionati.

Il risultato è appunto una deformazione elastica che rende difficile registrare il rig.

Bronzo e cavo atlantico ... ok. Acciao A4 Disapprovazione

OK OK Rurik, pero' siamo nel 2013 ci deve essere una giusta misura
tra materiali del 1905 e di oggi, la tua bella barca richiede i primi,
ma il resto per il mondo bronzo/inox e' la normalita' se manutenuta
in modo normale.
Vale anche per Rurik (vedi tuo help) Lei se lo merita
Auguri dario
Scusa ma per il RURIK la musica è un po meno complessa:
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Cmq quoto al cubo bronzo ma ... manutenuto significa che lo muovi ogni tanto e dimensionato a modo Big Grin
In tutti i casi penso, non ne sono certo perché l'ultimo arridatoio che ho toccato era su cavo atlantico, anche l'acciaio merita un po di manutenzione: a quel punto hanno vita uguale.

Inoltre se a qualcuno servono io non so cosa farmene Disapprovazione
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=90834

Ciao,
Riccardo
http://www.barchedepocaeclassiche.it/rurik.html
www.rurik.it/La_Verità_la_sa_il_Mastro_d'Ascia.pdf
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 10-12-2013 16:03 da Rurik.)
10-12-2013 16:01
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Rurik Offline
Amico del Forum

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Registrato: Apr 2009 Online
Messaggio: #20
Arridatoi in bronzo o in acciaio
Citazione:kermit ha scritto:
Spiegaci gentilmente come salderesti il bronzo che questa non l'avevo mai sentita.
Anch'io ho riscontri che il Bronzo si salda: un amico ha appena terminato di ricostruire dei candelieri in bronzo col modello di quello originale lavorando da pieno e facendo saldare la basetta con argento credo. Se interessa mi informo.

Ciao,
Riccardo
http://www.barchedepocaeclassiche.it/rurik.html
www.rurik.it/La_Verità_la_sa_il_Mastro_d'Ascia.pdf
10-12-2013 19:11
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