drizza spinnaker e drizza code0, stessa altezza?

[France WLF Sailing Team]

m4ur0 ha scritto:
[quote=LiberaMente ha scritto:
Io opterei per due drizze alla stessa altezza in modo da essere simmetrico dai due lati.

Se quadri un po' il tangone e gestisci la manovra più poggiato dovresti riuscire a fare peeling tra i due anche se il bompresso sporge più del tangone. E poi con le due drizze alla stessa altezza gestisci meglio i peeling di spi.

Piuttosto tieni presente che la drizza Code0 sarebbe meglio parancata, così riesci a dargli più carico ghinda.
[/quote Ha scritto:Hai ragione sulla simmetria, avevo già ordinato il doppio però poi ho pensato che forse il code avvolgendosi potrebbe interferire con la drizza dello spi...
Per quanto riguarda la drizza parancata sono d'accordo, ma siccome questo code zero già mi sta facendo rivoluzionare mezza barca fra paranco bompresso e briglia, almeno questo lavoro lo vorrei rimandare per ora!

Il paranco può essere gestito dal pozzetto con un rinvio dal bompresso, l'ho provato due settimane fa sul NEO400 e funziona davvero bene (unica drizza che tira su il frollone in testa, poi la tack è parancata sulla punta del bompresso e rinviata in pozzetto. Se vuoi ti giro delle foto del circuito. Il vantaggio è che l'issata e l'ammainata è veloce in quanto rapportata 1:1 ma la tensione la puoi gestire bene comunque dal pozzetto.

[Jack1976]

Ci vorrebbe anche Albert. Ad ogni modo credo che le due drizze alla stessa altezza generino ulteriire interferenza. Anche nell issata sul lasco. Per l issata spi con code infatti credo che con il bompresso più avanzato del tangone sarà sempre complesso, ci sarà sempre interferenza, togli un punto di interferenza e forse lo aiuti pure a gonfiarsi se scendi con la drizza del code. Però qua vorrei sentire Albert.

[Jack1976]

E comunque con vele in laminato e code quest anno la barca vola...

[m4ur0]

France WLF Sailing Team ha scritto:
[quote=Jack1976 ha scritto:
Ciao mauro tu sai che il tuo code 0 lo muro sul bompresso e a 9 decimi rispetto testa d albero e poi posso sovrapporre l asimmetrico correttamente in boa. Per lo spi effettivamente o allunghi il tangone oppure come dice liberamente passi la boa poggi e laschi andando a 160 e fai l alzata, non dico sfarfallando ma probabilmente devi stare molto poggiato. Tuttavia a mio parere perdi molto tempo. Personalmente alzerei genoa prima della boa, arrotolerei il code e poi con genoa a riva farei issata spi. Certo che il povero prodiere sudera moltissimo....
[/quote Ha scritto:Ma con un Code 0 dubito che si trovi un una classica regata fra le boe, mi sbaglio Mauro? Lo usi sovente nei bastoni?

Assolutamente. Lo uso esclusivamente nelle lunghe.

[m4ur0]

France WLF Sailing Team ha scritto:
[quote=m4ur0 ha scritto:
[quote=LiberaMente ha scritto:
Io opterei per due drizze alla stessa altezza in modo da essere simmetrico dai due lati.

Se quadri un po' il tangone e gestisci la manovra più poggiato dovresti riuscire a fare peeling tra i due anche se il bompresso sporge più del tangone. E poi con le due drizze alla stessa altezza gestisci meglio i peeling di spi.

Piuttosto tieni presente che la drizza Code0 sarebbe meglio parancata, così riesci a dargli più carico ghinda.
[/quote Ha scritto:Hai ragione sulla simmetria, avevo già ordinato il doppio però poi ho pensato che forse il code avvolgendosi potrebbe interferire con la drizza dello spi...
Per quanto riguarda la drizza parancata sono d'accordo, ma siccome questo code zero già mi sta facendo rivoluzionare mezza barca fra paranco bompresso e briglia, almeno questo lavoro lo vorrei rimandare per ora!

Il paranco può essere gestito dal pozzetto con un rinvio dal bompresso, l'ho provato due settimane fa sul NEO400 e funziona davvero bene (unica drizza che tira su il frollone in testa, poi la tack è parancata sulla punta del bompresso e rinviata in pozzetto. Se vuoi ti giro delle foto del circuito. Il vantaggio è che l'issata e l'ammainata è veloce in quanto rapportata 1:1 ma la tensione la puoi gestire bene comunque dal pozzetto.
[/quote]

Bello il Neo 400! comunque secondo me ci sono due controindicazioni a fare come dici tu:
la prima è che non si dimezza il carico sull'albero e sullo stopper come invece accade con una drizza 2:1;
la seconda è che la mura parancata(essendo rinviata in pozzetto) aumenta ancora di più il carico di compressione sul bompresso già elevatissimo e rischioso di suo. Non trovi?

[France WLF Sailing Team]

Ecco appunto immaginavo.
Metti che sei al traverso, ti viene in mente di mettere lo spi perchè dopo 10 minuti vedi che soffri e devi stare troppo orzato per farla correre con il code 0 e quindi opti per tirare su lo spi.. Bene. Che ti costa stare 1 minuto un pò più poggiato del normale per facilitare l'issata dello spi a qual punto? Forse nulla, di sicuro eviti intoppi, errori e fatica nel tirare addirittura fuori il genoa.
Durante la manovra secondo me non dovresti lascare la scotta del code perchè sennò svergola troppo (addirittura una barberata in basso non gli farebbe male, giusto per la manovra) dopotutto può far casino con lo spi, il frullone poi lo frulli solo dopo che lo spi è a segno in testa d'albero per evitare attorcigliamenti con la drizza spi.
Personalmente le farei uscire tutte e due frontali, a ..boh, 5-8cm. di distanza fra le stesse, ma per una valutazione corretta di dove forare l'albero va considerata una marea di cose, prima fra tutte la penna del tuo code e l'ingombro che occupa una volta a segno.

[France WLF Sailing Team]

[quote=m4ur0 ha scritto: secondo me ci sono due controindicazioni a fare come dici tu:
la prima è che non si dimezza il carico sull'albero e sullo stopper come invece accade con una drizza 2:1;
la seconda è che la mura parancata(essendo rinviata in pozzetto) aumenta ancora di più il carico di compressione sul bompresso già elevatissimo e rischioso di suo. Non trovi?
[/quote]

Mhmmm.. Forse hai ragione.. Comunque che sia 'dè quà o dè là' alla fine quella tensione ce l'hai ugualmente, non è che tirandolo dal basso o dall'alto il bompresso patisce meno in senso verticale, credo (credo) che non cambi nulla, alla fine il tiro sul punto di mura è identico (credo). Lo stopper sarà opportunamente dimensionato ..ecchecchézzo, ti devi tirare su 24 metri di drizza invece di 12 solo perchè hai uno stopper sotto-dimensionato??

[France WLF Sailing Team]

Facciamo un esempio ..con due dati a caso. Metti che il tiro sull'inferitura del Code 0 sia di 500kg (troppi? troppo pochi? non so.. è un esempio
Se fai un paranco 2:1 sull'albero, la drizza che ti spunta fuori a base albero e che entra nel suo stopper avrà *circa* 250kg di tiro. Il carico sull'albero è comunque di 500kg, pure se ci metti una serie infinita di bozzelli tipo scotta di un hobbie cat avrà comunque un tiro di 500kg sull'albero stesso! Identico il discorso sul bompresso, il suo carico verso l'alto è comunque degli stessi 500kg

Probabilmente un bompresso che deve anche lavorare come nell'esempio visto sul NEO dovrà essere dimensionato e studiato per lo scopo (dopotutto non deve solo reggere il tiro verso l'alto e verso l'esterno, ma pure quello della ghinda rinviata verso il pozzetto!)..

Sentiamo Albert ad ogni modo, il mio è solo un punto di vista da prodiere [:I][:I]

[m4ur0]

Su molte cose sono d'accordo, tipo quella di mettere le due drizze sfalsate di 8/10 cm.
Non ho capito se quando parli di issare e poi rollare il code intendi far passare la base dello spi davanti all'inferitura del code, ma credo di si. Se si riesce ok.
Quanto al sistema del Neo400 ho qualche perplessità: la drizza parancata riduce il carico di compressione che si scarica sull'albero e anche la puleggia e lo stopper, oltre che l'allungamento della drizza stessa, ne beneficiano. Quanto al carico sul bompresso, la sollecitazione verticale sarà anche la stessa, ma tensionando da sotto anzichè da sopra, il carico di compressione che tende a far rientrare il bompresso è nettamente superiore, poichè si aggiunge anche la forza che metti tu cazzando dal pozzetto. Credo. Comunque grazie per i preziosi consigli!

[France WLF Sailing Team]

[quote=m4ur0 ha scritto:
Su molte cose sono d'accordo, tipo quella di mettere le due drizze sfalsate di 8/10 cm.
Non ho capito se quando parli di issare e poi rollare il code intendi far passare la base dello spi davanti all'inferitura del code, ma credo di si. Se si riesce ok.
Quanto al sistema del Neo400 ho qualche perplessità: la drizza parancata riduce il carico di compressione che si scarica sull'albero e anche la puleggia e lo stopper, oltre che l'allungamento della drizza stessa, ne beneficiano. Quanto al carico sul bompresso, la sollecitazione verticale sarà anche la stessa, ma tensionando da sotto anzichè da sopra, il carico di compressione che tende a far rientrare il bompresso è nettamente superiore, poichè si aggiunge anche la forza che metti tu cazzando dal pozzetto. Credo:D. Comunque grazie per i preziosi consigli!
[/quote]

Issata di spi: hai capito bene, ovviamente la 'base' (credo tu ti riferisca al braccio) certo deve essere passata tutta esterna, magari per praticità ce la passi subito al momento di armare il frullone, casomai servisse non fai andare il poveretto a prua
Per issare eppoi rollare intendo: prima issi lo spi, quando quello arriva in testa allora subito dopo rolli il code 0 ..perchè dopo? Perchè la drizza dello spi che si muove sopra/sotto/di lato durante l'issata potrebbe finire avvolta al code 0 in fase di rullata e verrebbe fuori un bel casino!!

Quanto al NEO: hai ragione, la differenza è che il bompresso lavora in compressione (nel post dopo infatti mi sono corretto ed ho evidenziato la stessa cosa). Ad ogni modo può darsi che un bompresso che è studiato per reggere quelle sollecitazioni verticali/laterali possa tranquillamente reggere altrettanto in compressione ..ma non ne sono sicuro!
Per quanto riguarda la drizza del NEO mi devo correggere, mi sono ricordato che la stessa finisce in testa d'albero mediante un testimone eppoi la si aggancia mediante un 'hook' in testa, dopodichè il testimone si scarica completamente (servirà di nuovo per l'ammainata). La compressione sull'albero rimane ma si evita in effetti di sollecitare il bozzello di rinvio sulla tuga ed il relativo stopper.

[France WLF Sailing Team]

Comunque, se appuri che il tuo bompresso regge la compressione del retriever, cazzare ghinda dal pozzetto ha un ulteriore vantaggio: il poveretto (sempre di prodieri si parla) evita di farsi una passeggiata di un metro e 30 sul tuo bompresso ma lo aggancia al retriever che è stato preventivamente rinviato sul pulpito di prua, dal pozzetto portano la base del frullone a prua (cazzando il retriever) ed il poveretto rischia moooolto meno di finire in acqua.

[albert]

France WLF Sailing Team ha scritto:
Facciamo un esempio ..con due dati a caso. Metti che il tiro sull'inferitura del Code 0 sia di 500kg (troppi? troppo pochi? non so.. è un esempio ;)
Se fai un paranco 2:1 sull'albero, la drizza che ti spunta fuori a base albero e che entra nel suo stopper avrà *circa* 250kg di tiro. [i Ha scritto:Il carico sull'albero è comunque di 500kg[/i], pure se ci metti una serie infinita di bozzelli tipo scotta di un hobbie cat avrà comunque un tiro di 500kg sull'albero stesso! Identico il discorso sul bompresso, il suo carico verso l'alto è comunque degli stessi 500kg


Sentiamo Albert ad ogni modo, il mio è solo un punto di vista da prodiere [:I][:I]

Albert dice che studiare un po' di macchine elementari anche ai prodieri non farebbe male [:o)][:o)]

Se hai la drizza 1:1 e 500 kg di carico, sullo stopper ne hai 500, ma sul perno della puleggia e dunque sulla testa d'albero ne hai 1000....

Se paranchi 2:1 sullo stopper hai 250 kg, e sulla testa d'albero 750.... e così via ...

Per quanto riguarda il problema di code zero e spinnaker simmetrici ed asimmetrici, mi ero pronunciato già in un altra discussione: il code zero va considerato come fosse un genoa con il suo strallo, dunque le drizze degli spi devono stare sopra ed i tangoni devono arrivare oltre la ghinda.

D'altronde la TSP che si paga e si dichiara è quella del bompresso e/o del tangone più lungo e la superficie è quella dello spi più grande, dunque non vedo nessun vantaggio ad avere il tangone corto e lo spi più piccolo del gennaker.

Comunque si è sempre liberi di provare a fare come si crede giusto e di incasinarsi la vita.....ma vi assicuro che in alto adriatico con queste cose ci giochiamo già dagli anni 80.....

Ciao

[Jack1976]

Chiarezza cristallina. Ti stavamo aspettando,grazie Albert

[bullo]

Alberto sempre usato le due drizze di testa alla stessa altezza per il frullone e per gli spi e genn. mai avuto problemi.I tangoni erano più lunghi di 1,5 m. della j.
Ciao.

[m4ur0]

[quote=albert ha scritto:

D'altronde la TSP che si paga e si dichiara è quella del bompresso e/o del tangone più lungo e la superficie è quella dello spi più grande, dunque non vedo nessun vantaggio ad avere il tangone corto e lo spi più piccolo del gennaker.

Comunque si è sempre liberi di provare a fare come si crede giusto e di incasinarsi la vita.....ma vi assicuro che in alto adriatico con queste cose ci giochiamo già dagli anni 80.....

Ciao
[/quote]

Albert ringrazio anche te per essere intervenuto. Con le regole ORC di quest'anno però, le cose non stanno proprio come dici tu in quanto tangone e bompresso non sono visti come un'unica cosa e per di più la lunghezza del bompresso nel caso delle Flying Headsail è veramente poco penalizzata...da qui la mia scelta di tale configurazione che, concordo con te, è sicuramente poco agevole ai fini dei cambi di vele.
Ad ogni modo di quanto devo sfalsare le due drizze?
Bastano due guida drizza singoli sfalsati di 10 cm? Secondo voi per la drizza del code va bene un guida drizza a 2 fori o è necessario quello a 4?

[France WLF Sailing Team]

[quote=albert ha scritto:


Albert dice che studiare un po' di macchine elementari anche ai prodieri non farebbe male [:o)][:o)]

[/quote]

Ma no.. quelli devono solo lavorare, sudare, non fare casini, stare più zitti e per tutto il resto ci sono i velai, i tattici ed a volte ci si mettono pure gli armatori

[quote=

albert ha scritto:


Se hai la drizza 1:1 e 500 kg di carico, sullo stopper ne hai 500, ma sul perno della puleggia e dunque sulla testa d'albero ne hai 1000....

Se paranchi 2:1 sullo stopper hai 250 kg, e sulla testa d'albero 750.... e così via ...

[/quote]

Hai ragione.. grazie per la spiegazione. Quindi la drizza che si aggancia con un 'hook' sulla testa d'albero in pratica dimezza il carico sullo stesso..!?


Bon, formule matematiche a parte, convieni pure tu che per l'issata si può stare poggiati, quadrare, issare e frullare?

I bompressi che lavorano con il paranco per dare ghinda, devono essere opportunamente dimensionati per questo scopo oppure se assolvono il loro lavoro a cose 'normali' il carico di compressione lo dovrebbero sopportare?

[rigel123]

So che esistono altre vie per fare il lavoro che voglio, usate da certi americani (veri cultori della barca in legno), che però non conosco a fondo.

Giusto per la precisione sulla colla rossa ho scritto 'relativamente più elastica rispetto all' epoxy', e la barca è in Pitch Pine, che è un bel pò diverso dal larice, anche se della medesima famiglia.

Avevo anche accennato all' uso della balsa.....scartata!

Ma ci sono anche altre essenze.

Anche l' epoxy deve essere usato su legno asciutto.

[LiberaMente]

albert ha scritto:

France WLF Sailing Team ha scritto:
Facciamo un esempio ..con due dati a caso. Metti che il tiro sull'inferitura del Code 0 sia di 500kg (troppi? troppo pochi? non so.. è un esempio ;)
Se fai un paranco 2:1 sull'albero, la drizza che ti spunta fuori a base albero e che entra nel suo stopper avrà *circa* 250kg di tiro. [i Ha scritto:</cite>[b Ha scritto:Il carico sull'albero è comunque di 500kg[/b][/i], pure se ci metti una serie infinita di bozzelli tipo scotta di un hobbie cat avrà comunque un tiro di 500kg sull'albero stesso! Identico il discorso sul bompresso, il suo carico verso l'alto è comunque degli stessi 500kg


Sentiamo Albert ad ogni modo, il mio è solo un punto di vista da prodiere [:I][:I]

Albert dice che studiare un po' di macchine elementari anche ai prodieri non farebbe male [:o)][:o)]

Se hai la drizza 1:1 e 500 kg di carico, sullo stopper ne hai 500, ma sul perno della puleggia e dunque sulla testa d'albero ne hai 1000....

Se paranchi 2:1 sullo stopper hai 250 kg, e sulla testa d'albero 750.... e così via ...

Per quanto riguarda il problema di code zero e spinnaker simmetrici ed asimmetrici, mi ero pronunciato già in un altra discussione: il code zero va considerato come fosse un genoa con il suo strallo, dunque le drizze degli spi devono stare sopra ed i tangoni devono arrivare oltre la ghinda.

D'altronde la TSP che si paga e si dichiara è quella del bompresso e/o del tangone più lungo e la superficie è quella dello spi più grande, dunque non vedo nessun vantaggio ad avere il tangone corto e lo spi più piccolo del gennaker.

Comunque si è sempre liberi di provare a fare come si crede giusto e di incasinarsi la vita.....ma vi assicuro che in alto adriatico con queste cose ci giochiamo già dagli anni 80.....

Ciao

Comunque il tangone, essendo quando si issa certo non è all'altezza del piano di coperta ma di solito quasi un paio di metri più alto, può anche essere piu' corto del bompresso e sporgere comunque oltre al ghinda.

Quanto alla posizione drizze, io continuo a pensare che, dato che non sono un numero infinito e devono essere multifunzione, due drizze spi alla stessa altezza, di cui una parancata e una no (a meno di paranco sulla mura come suggeriva France WLF) sia la soluzione preferibile.

[France WLF Sailing Team]

[quote=LiberaMente ha scritto:
Quanto alla posizione drizze, io continuo a pensare che, dato che non sono un numero infinito e devono essere multifunzione, due drizze spi alla stessa altezza, di cui una parancata e una no (a meno di paranco sulla mura come suggeriva France WLF) sia la soluzione preferibile.
[/quote]

..ok ma metti che tiri su lo spi con la drizza di sinistra mentre sei con le mure a dritta, fin qui tutto ok, poi strambi e ti viene in mente di dare frullone, lo issi (con quella di destra), lo apri eppoi tiri giu spi.. La drizza spi sfregherà su quella del frullone e la manovra sarà più lenta, così come se tu dovessi issare lo spi mure a sinistra usando la stessa drizza di prima, la drizza ovviamente struscia un pò sul cavo del frullone (che non è in acciaio, spesso in spectra, cos' come la drizza.. robe che si consumano). Da vedere poi com'è fatta la penna del frullone, ci sta che quando arriva in testa blocca quella dello spi che inevitabilmente la interseca.. è rischioso! Su una barca che avevo tempo fa avevo due drizze che uscivano dallo stesso buco con puleggia doppia ma una delle due aveva un occhiello qualche cm. più in basso che la abbassava.

[m4ur0]

Per quanto per me sia più comodo mettere solo un guida drizza doppio piuttosto che due singoli, credo anche io che con le due drizze sfalsate di qualche cm la gestione dei cambi frullone spi sia più agevole.