Sikaflex

[Luciano53]

Ad aprile ho utilizzato Sikaflex 291i per reincollare un paio di pannelli in teak sulle sedute della mia barca. Come consigliatomi dal rivenditore, con lo stesso prodotto ho realizzato il cordolo fra pannello in legno e gel della seduta, riempiendo il solco di circa 5 mm. Cordolo che ho steso con pistola previa bordatura con nastro 3M.
Tutto bene sia per l'incollaggio che per la finitura del cordolo, esattamente identico ai cordoli preesistenti.
Guaio colossale a due mesi di distanza!!!!!!! Il cordolo, dopo aver preso acqua di mare e sole (non so se la causa sia questa) tende a squagliarsi sporcando di nero vestiti, coperta e quant'altro venga in contatto con la pasta collosa che si è prodotta.
Ho molto faticosamente rimosso il cordolo che risulta ben catalizzato e solido nella parte inferiore, a contatto con la cavità fra gelcoat e pannello. La gommosità riguarda il solo lato esposto.
I tecnici della Sika, interpellati dal rivenditore, addebitano ogni colpa ad una presunta contaminazione del 291 con solventi o altre sostanze.
Il lavoro è stato eseguito da me e sono certissimo di aver lavorato a secco e senza inquinamenti di alcun tipo. La trasformazione nefasta peraltro è avvenuta ad un paio di mesi dalla messa in opera. Per due mesi il cordolo era perfetto.
Qualcuno sa spiegarmi le cause del pasticcio? Posso fidarmi della Sika o meglio migrare verso altri produttori?

[mesarthim]

Puoi dire ai tecnici della Sika di raccontargliela ad un altro.
A me è successa la stessa cosa, dopo due mesi è diventato morbido e colloso.
Evidentemente c'è un problema

[Luciano53]

Infatti Mesarthim, ho avuto il responso dei "tecnici" questa sera ma domani sarò dal rivenditore e non intendo mollare con la Sika. Anche perché mi è stato riferito che già l'anno scorso la Sika avrebbe modificato la composizione del prodotto modificando il 291 in 291i. Il problema ci deve essere e ben grosso!!!
Togliere la gomma maledetta non è stato esattamente un gioco da ragazzi. Ho dovuto costruire degli attrezzi a misura di solco e pulire con paglietta inox il legno, oltre alla "sgrassatura" dal gelcoat dalla patina nera.
Domani prenderò qualcosa di diverso, vediamo se la 3M è più affidabile.

[maroglia]

Ossignu'r, ho appena preso un flacone di 291 I da dare ai comenti dei sedili in teak del pozzetto...

[Edolo]

E'strano ma non saresti il primo. Sulla mia non ho avuto di questi problemi, però se non erro dovrei aver usato il 290dc e non il 291.

[nedo]

(04-07-2014 04:36)Edolo Ha scritto:  E'strano ma non saresti il primo. Sulla mia non ho avuto di questi problemi, però se non erro dovrei aver usato il 290dc e non il 291.

Anche a me è stato consigliato il 290 dc , il 291 i è indicato per sigillare / incollare ....

[Luciano53]

Maroglia, nascondi quel tubo di 291i altrimenti a settembre dobbiamo riaprire una discussione sui comenti della tua barca.
Sono andato a leggermi la tabella della Sika. Il 291i è un sigillante poliuretanico generico, il 290DC resiste agli UV.
Altro che contaminazione, il 291i evidentemente decade con la luce del sole dopo circa due mesi. Ma Sika non dice "Evitare l'esposizione ai raggi solari". Quando succede ti chiedono se hai bevuto un grappino in pozzetto.......sa, l'alcol impedisce la catalizzazione.....

[sergiot]

290 dc ed il suo primer . Cosi consigliato persona mooolto esperta.

[Daniela]

Un saluto a tutti.
Tempo fa avevo sul mio bavaria 34 i comenti che macchiavano. Dopo essermi documentato ho acquistato un fein multimaster e ho rifatto tutto il pozzetto aportando la vecchia gommatura e utilizzando il sika 290 dc ho rigommato.
Il lavoro a distanza di quattro anni ha tenuto, ma in un punto dove si deposita acqua la gomma si ė disciolta macchianodo di nero il legno.
Vorrei capire perchė così spesso si verifica questo problema, peraltro rilevato anche su altre barche. Penso che i materiali utilizzati non siano particolarmente affidabili.
Alessandro

[Luciano53]

Mi sono consultato con artigiani titolati che operano attorno al mio ormeggio.
Sembra che anche il Sikaflex 290, senza perfetta preparazione del fondo e trattamento con primer differenziati per poliestere e legno, non dia garanzie di stabilità.
Voglio fidarmi di chi di questi materiali fa un uso professionale e NON PUO' sbagliare.
Il consiglio che mi è stato dato, per l'uso che devo fare (comento di bordatura delle panche), è Zucchini MS Super.
Trattasi di sigillante polimerico a reticolazione neutra, resistente ai raggi UV. Non necessita di primer.

[nedo]

(05-07-2014 01:06)Luciano53 Ha scritto:  Mi sono consultato con artigiani titolati che operano attorno al mio ormeggio.
Sembra che anche il Sikaflex 290, senza perfetta preparazione del fondo e trattamento con primer differenziati per poliestere e legno, non dia garanzie di stabilità.
Voglio fidarmi di chi di questi materiali fa un uso professionale e NON PUO' sbagliare.
Il consiglio che mi è stato dato, per l'uso che devo fare (comento di bordatura delle panche), è Zucchini MS Super.
Trattasi di sigillante polimerico a reticolazione neutra, resistente ai raggi UV. Non necessita di primer.

Grazie Luciano, non conoscevo questi prodotti ...ottimo !!

http://www.incollare.com/pdf/Catalogo%20...olymer.pdf

[giampaolo]

guardate...io dopo anni di Sika vari ognuno per la specifica esigenza, me ne sono un po' deluso...Sembra assurdo anche a me perchè Sika è da anni Sika, ma o ci sono molti stupidi incapaci di usarlo (me compreso) o Sika sta perdendo colpi...
Io è circa 2 anni ormai che uso un prodotto della Bostik specifico per la nautica multiuso (volendo ce ne sono diversi) e ci faccio tutto, dal sigillante ai plexy, in quanto oltre ad essere un adesivo ottimo è uv e insomma senza impazzire con 7 prodotti specifici sto risolvendo con molta soddisfazione
http://www.bostik.com.au/industry-produc...5-g-0.html
bv
g

[sgiulio]

Ciao,

se dal tono dei commenti appare che il Marchio SIKA non sia + così " affidabile",
tra voi conoscitori allora ditemi :
1) la serie di mastici e primer (per teak) della BOSTIK sono di qualità migliore rispetto SIKA ?;
2) mettendo mano al portafoglio, c' è differenza di prezzo, quale costa meno ?

Ancora:
3) cosa sapete dirmi, uso pratico della marca Zucchini (mastice, sigillanti Uv, Sigillanti carteggiabili,
primer pre-trattamento teak ? ( qualità, reperibilità et prezzi).

Grazie.
Cordialmente.
giulio

[Luciano53]

Non posso definirmi conoscitore, sono solo un utente e a colpo sicuro mi ero indirizzato su un marchio che va per la maggiore, Sika appunto.
Scottato dall'incidente da Sika 291, prima di risbagliare ho chiesto una consulenza ad affermati artigiani che mi hanno indirizzato sui prodotti Zucchini, in particolare per la realizzazione dei comenti delle sedute in teak del pozzetto.
Ho messo in opera un flacone di Zucchini MS Super, bordando preventivamente con nastro blu della 3M il profilo interessato. Dopo qualche ora ho rimosso il nastro con l'aiuto di un cutter e adesso aspetterò la completa catalizzazione (24 ore ogni 2/3 mm di spessore) prima della rifinitura.
La messa in opera della Zucchini mi è risultata più semplice rispetto alla Sika che ho eseguito un paio di mesi fa. Il prodotto Zucchini sembra più plastico e più facilmente stendibile con il dito guantato con lattice.
Per una valutazione dei risultati, tenuta e stabilità, dovrò aspettare qualche mese ma senz'altro qualche amico può riferire circa esperienze pregresse.
Io ho la barca ad Aprilia Marittima e la vicina Ydramarine, che commercializza anche via internet, dispone di tutti i marchi di nostro interesse. Il catalogo completo di prezzi è disponibile sul sito del negozio.

[bistag]

Luciano bello il sito dell ydra grazie per la segnalazione!....zucchini però sul loro sito non lo vedo!

[sgiulio]

Ciao a tutti,
in special modo a luciano53,

La discussione mi interessa assai, anche perchè temo di aver (già) prodotti Sikaflex per comenti di teak vecchi di 24 mesi.
[[Il lavoro che dovrò fare è simile a quello della foto. Pavimento pozzetto.]]
All'amico Luciano vorrei chiedere alcune delucidazioni, giacchè, riporto le tua frase :"Il consiglio che mi è stato dato, per l'uso che devo fare (comento di bordatura delle panche), è Zucchini MS Super.
Trattasi di sigillante polimerico a reticolazione neutra, resistente ai raggi UV. Non necessita di primer.".
Molto interessante anche gli altri prodotti della linea Fratelli Zucchini.
Sul sito che indichi non trovo, però, Zucchini in vendita on-line.
Ciò premesso:
1) cercando Zucchini ho trovato questo: Primer lmbv. Descrizione: specifico pre-trattamento x doghe di teak.
Da quello che hai detto in precedenza te 6 contento di questa marca, ma io credo di non aver compreso bene.
Io dal mio vecchi rivenditore ho acquistato n.3 prodotti Sikaflex per:
2) pre-trattare il teak;
3) colla per unire le doghe di teak;
4) mastice color nero per i comenti.
Se gli A.d.V. mi dicono che Sika è 1 pò scaduto, accolgo il consiglio.
Però vorrei comprendere quali prodotti della Zucchini sostituisco quelli Sika per eseguire un lavore di teak tipo questo della foto.
5) non capisco la dicitura (la tua, mi pare del mastice MS Super) " non-necessita-di-primer", quando la Ditta Zucchini inserisce in catalogo un Primer LMBV
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6) te caro Luciano come hai fatto. Meglio mi spieghi che tipo di lavoro/riparazione hai eseguito ?
io, invece devo iniziare dalla A.
7) dove trovo Prodotti Zucchini da acquistare on-line ?

grazie.
Cordialmente.
Giulio

[corradocap]

pare, dico pare, che anche il lavaggio con teak wonder & company inneschi robusti casini con la nuova formulazione del prodotto in oggetto...
be careful!

[giampaolo]

Io dico soltanto che altri brand evidentemente sono andati avanti, e come spesso capita offrendo un prodotto più valido per penetrare un mercato monopolizzato da anni di Sika
Ma sono solo mie supposizioni
bv
g

[Zafferano]

Uso spesso prodotti bostik e ho constatato che bisogna evitare di usare detersivi tipo Chante Clair perché in certi casi, non sempre, scioglie il sigillante. Forse capita anche al sika?

[Luciano53]

Giulio,
La mia situazione di partenza era un po' diversa perché le sedute del mio Oceanis sono costituite da un pannello composito di teak con i comenti gommati già facenti parte del pannello.
Tre delle sedute si erano scollate in modo più o meno accentuato.
Ho quindi rimosso integralmente i pannelli e ho pulito e trattato il fondo della seduta con epossidica. Ho quindi reincollato i pannelli con Sikaflex 291i. Nulla da dire sulla tenuta dell'incollaggio che, almeno a due mesi di distanza, tiene perfettamente.
Ho quindi realizzato il comento lungo l'interstizio largo circa 5/6 mm (e profondo 7/8 mm) fra pannello e sede della seduta. E qui sono sorti i problemi con Sikaflex che ha mollato dopo due mesi trasformando il comento in una gomma appiccicosa che dipingeva di nero (indelebile) qualsiasi cosa vi si appoggiasse.
Da qui il dubbio, ormai certezza, che il Sika decada (ad orologeria) dopo circa due mesi di esposizione al sole. Infatti il lato inferiore del comento, a contatto con il fondo in gel coat della seduta e a riparo dal sole, risultava ben catalizzato e solido (dopo la faticosissima rimozione)
Il consiglio datomi da chi con questi materiali ci lavora comprendeva l'indicazione di messa in opera del prodotto MS della Zucchini senza bisogno di primer. Non ho sotto mano il flacone della Zucchini ma mi sembra di ricordare che il primer non sia prescritto in modo specifico per il tipo MS. I primer che hai citato sembrano previsti per altre tipologie di sigillanti. Per i prodotti MS vedo che esiste il primer WP che promuove una migliore tenuta del sigillante in condizioni estreme.
La mia "fortuna" è stata il dover rifare solo la bordatura perimetrale fra pannelli e seduta. Nel tuo caso vedo che dovrai fare i comenti di tutte le doghe e che l'uso di un prodotto sbagliato sarebbe una tragedia.
Mi è stato riferito che episodi di "scioglimento" del comento si siano verificati di recente anche su imbarcazioni di prestigio.
Sempre su indicazione dell'artigiano ho trovato i prodotti dei Fratelli Zucchini da Ydramarine vicino ad Aprilia Marittima.
Effettivamente però non li vedo nel catalogo internet. Prova a telefonare, sono gentilissimi e sono senz'altro in grado di assisterti nella fornitura del prodotto.
Questa è una delle sedute in lavorazione (senza pannello). Quella a destra è l'originale.
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