I Forum di Amici della Vela

Secondo voi si può realizzare un rollagennaker , con alcuni accorgimenti, con un tamburo di un rollafiocco?

Esiste già, si chiama rollgen.
Io preferisco alzarlo e ammainarlo a mano, posso accettare il sacco tipo goldone, quando supera i 200 mq.

le vele di prua si usano in solitario?

tutto si fa,
ammainare da soli con 20 nodi uno spi di 200 mq magari su uno scoglio,(si il peso della barca conta e parecchio) puo essere faticoso.
io non metterei limiti alle semplificazioni e alleggerimenti delle manovre se cio non influenza poi il rendimento della vela.
tra calza e rollgen del tipo piu evoluto preferisco il rollgen, in mezzo c'e' la famiglia dei retriver ma dicono tutti che rovina il tessuto, ne ho visti tanti di coriandoli..
tutto si fa e soprattutto si disfa.

Ho avuto brutte esperienze con il rollgen, forse perchè non so usarlo.
Il sacco con le girelle e il cavo anti torsione pesa, quando l'alzo la girella della penna mi va a sbattere dapertutto.
Non mi si avvolge mai bene, quando lo devo chiudere.
Per me non è una semplificazione ma al contrario una complicazione.
Questa è la mia oppppppinione.

(23-07-2014 20:19)bullo Ha scritto: [ -> ]Esiste già, si chiama rollgen.
Io preferisco alzarlo e ammainarlo a mano, posso accettare il sacco tipo goldone, quando supera i 200 mq.

Vorrei poter usare il gennaker uscendo solo con la mia signora. Rollare il gennaker vorrebbe dire 'usarlo' altrimenti rimarrebbe nel sacco. Mi domandavo se con una soluzione un po' più economica dei rolla commerciale riuscivo a combinare qualcosa.
Per esempio se usassi un tamburo di rolla fiocco e ci montassi due cavi tipo il rolla della Bartels con in testa la girella.....che ne pensate? Mi incasino la vita?

si nanni l' avevo capito bene.. scusa se mi sono messo a fare polemica con bullo.
io penso che di sicuro ti ci vuole il cavo antitorsione, il genny dovra essere piu corto della lunghezza tra bompresso e punto di applicazione della drizza e... in soldoni nel 99% dei casi le modifiche posticce no funzionano o hanno dei costi superiori a rifare tutto nuovo.
pero.
se l' inferitura del tuo genny e' corta, se hai un po di quattrini per comprare frullino e cavo antitorsione (il cavo conta e costa almeno quanto il frullino) puoi tentare la strada del frullabile, quanto al tamburo del rulla.. la vedo dura applicarlo ad uno strallo tessile.

come mai non hai pensato ad una calza? cento euro e ti togli lo sfizio..

incredibile il seascape 27 comunque ad un certo punto il video sembra un pò accellerato!!!!!

(24-07-2014 08:41)1978marcello Ha scritto: [ -> ]come mai non hai pensato ad una calza? cento euro e ti togli lo sfizio..

la calza mi ha sempre,dato un po' da fare mentalmente....brutte esperienze con lo spy... Il rolla gennaker invece mi sembra più pratico.
pensavo al rolla della bartels quelli con due cavi d'acciaio che evitano lo strallo antitorsione. Qualcuno lo conosce? Ha avuto esperienze? Lo indicano per il code 0 ma perché non si potrebbe usare per in gennaker?

Penso il rollagen funzioni su vele tipo code zero cioé piú per andature strette. Per i gen ritengo valida la calza. Basta conoscere i propri limiti e chiudere il gen prima che il vento aumenti troppo.

(24-07-2014 21:03)nanniportiere Ha scritto: [ -> ]

(24-07-2014 08:41)1978marcello Ha scritto: [ -> ]come mai non hai pensato ad una calza? cento euro e ti togli lo sfizio..

la calza mi ha sempre,dato un po' da fare mentalmente....brutte esperienze con lo spy... Il rolla gennaker invece mi sembra più pratico.
pensavo al rolla della bartels quelli con due cavi d'acciaio che evitano lo strallo antitorsione. Qualcuno lo conosce? Ha avuto esperienze? Lo indicano per il code 0 ma perché non si potrebbe usare per in gennaker?

Mi sembra ci sia un po' di confusione:

Nei code zero il cavo od i cavi sono inseriti in una guaina solidale alla vela, dunque nel caso dei due cavi la guaina in tensione li tiene separati per ottenere l'effetto antitorsione.

Nel caso dei gennaker il cavo è esterno e non è possibile usare il doppio cavo, perchè se i due cavi liberi stretti dalla vela si incrociano l'effetto antitorsione svanisce....

Poi, nel caso di un code zero che si frulla regolarmente i giri che fa il tamburo si possono prevedere con una certa approssimazione, con una percentuale minima di errore in base all'intensità del vento che fa avvolgere più o meno stretta la vela, dunque, volendo, anche se più pesante ed ingombrante, si può adoperare un tamburo avvolgitore a cima singola.

Nel caso invece di gennaker che si avvolge top-down disordinatamente su cavo esterno, succede sempre che quando c'è un po' d'aria la cima finisca sempre prima che la vela sia avvolta completamente: dunque è necessario un avvolgitore a circuito chiuso, per poter far girare il cavo finchè ce n'è bisogno e la vela sia completamente avvolta, e, meglio ancora se si avvolgono anche le scotte per evitare aperture involontarie (e per fare ciò con la cima singola ne servirebbero altri metri....).

Chiaro ?

Ciao

Grazie Albert, mi hai chiarito alcuni dubbi. Sempre per fare un po' di teoria...: usando un tamburo a circuito chiuso con i due cavi inguainati che non si incrociano garantendo l'anti torsione, al posto di un tessile anti torsione si ha una superficie maggiore e piatta forse migliore per l'avvolgimento? È chiaro che il gennaker deve avere il bordo libero e cazzato a ferro nel momento dell'avvolgimento. Che ne pensi?

Se hai un 40 o 45 piedi posso pure capire la "comodità"del frullone, anche se come dice giustamente bullo, tanti di questi arnesi (vedi roll gen bamar) pesano tantissimo. Immagino te a prua con tutto questo sacco iper pesante probabilmente se sei da solo ti stuferai presto anche di fare questa manovra.
se hai una barca fino a 37 piedi, con un gennaker all round crociera e quindi di dimensioni contenute, fino a 80 o 100 mq sinceramente non vedo nessuna difficoltà con la calza. Ti porti sacco a prua incocci penna, tack e scotta e issi. Regoli scotta e basso, e apri da prua. Non vedo problemi. Fai tutto da solo. Quando ammaini vai in gran lasco copri con randa, diminuisce pressione e chiudi.

(25-07-2014 00:12)nanniportiere Ha scritto: [ -> ]Grazie Albert, mi hai chiarito alcuni dubbi. Sempre per fare un po' di teoria...: usando un tamburo a circuito chiuso con i due cavi inguainati che non si incrociano garantendo l'anti torsione, al posto di un tessile anti torsione si ha una superficie maggiore e piatta forse migliore per l'avvolgimento? È chiaro che il gennaker deve avere il bordo libero e cazzato a ferro nel momento dell'avvolgimento. Che ne pensi?

L'avvolgitore per il gennaker, roll-gen o furlex gx o altri, non funzionano così: la mura del gennaker è fissata su un attacco girevole in folle e l'avvolgimento avviene top-down, ovvero il tamburo fa girare il cavo, che trasmette la rotazione alla girella in alto cui è attaccata solidale la penna.
Se il cavo non è bello grosso e pesante, tu giri per mezza giornata il tamburo ed è come se caricassi l'elastico di un aeromodello, perchè la girella sopra non avvolgerà un bel nulla......

Che ne penso ? Penso che se proprio non puoi fare a meno dell'avvolgi-gennaker, fai una ricerca per acquistare quello col miglior rapporto prezzo/qualità, a volte ci sono delle offerte-specchietto o fine serie in alcuni siti di e-commerce nautico, e lasci perdere esperimenti che altri hanno già fatto ed accantonato, anche se spendi poco, sono comunque soldi buttati.

Se hai un amico o vicino di barca che ce l'ha, chiedigli di fare un'uscita e di provarlo, così ti rendi conto di come funziona.....oppure se non ce l'hai apri roll-gen o selden gx su you tube e guarda bene....

(25-07-2014 10:08)albert Ha scritto: [ -> ][quote='nanniportiere' pid='14692094' dateline='1406239931']

Se hai un amico o vicino di barca che ce l'ha, chiedigli di fare un'uscita e di provarlo, così ti rendi conto di come funziona.....oppure se non ce l'hai apri roll-gen o selden gx su you tube e guarda bene....

Non ho mai visto dal vero un rolla gennaker ma solo i video su internet e mi sono fatto l'idea che in crociera sia comodo. Non ho nessuno che lo ha montato. Per ora sto ragionando sul da fare con i vostri preziosi e sempre precisi consigli.
penso che prenderò anche in considerazione il consiglio di 1978marcello di usare una calza.

Cercando nelle discussioni, ho visto che hai uno show 29.....

....la scelta è tra un sacco da spi ben fatto o una calza.....se ne trovi una di funzionante al prezzo che dice marcello.....

oops ))

100€ intendevo usata, sopratutto se uno si accontenta su una lunghezza un po' approssimativa (la mia l'ho pagata 60€)..

senza nulla togliere al lavoro dei velai sul nuovo (che non sarà 100€ ma non credo si avvicinerà lontanamente al costo di un rollgen, o sbaglio?)..

e' solo un opinione,e vale pure poco, visto che i frullini li ho usati quasi solo per vele laminate.(code0 e simili)
tuttavia le calze le ho usate diverse volte ed ho sempre avuto la sensazione anche per quelle fatte bene che se aumenta il vento quando funzionano si puo accendere un cero.. mi so spesso ritrovato a tirarle giu a mano dopo aver perso tutto il tempo perdibile nel tentativo di farle funzionare.. parlo di piu di 20 nodi... e i problemi con un po di ento, ci sono stati pure a darla la vela.
le vele laminate hanno poca catenaria, a 20 nodi tendono a diventare coriandoli, ci sono arrivato una sola volta e ero in quasi in poppa, il frullino ha funzionato benissmo... la balumina non ha gradito ma la vela si e' chiusa.
si, il sistema del rollgen e' diverso ma a occhiometro quando sei nei casini tendi ad usare i muscoli che il cervello e' perso dietro ad altre faccende, con i muscoli alla calza non gli fai nulla,anzi peggiori le cose, il frullino se non ti molla il loop ti aaiuta l' adrenalina.
io alla base direi una cosa:
se ti senti di tirarlo comunque giu a mano.. va tutto bene, se pensi che il frullino o la calza aumentino il range d' uso che puoi fare di una vela.. occhio, sti sistemi non sono poi tanto affidabili, si inceppa qualcosa e.. si torna all' ammainata a mano

Per uno che gioca in porta e si tuffa per prendere i palloni un genn di 70 mq. lo tira giù con una mano sola.

Lo mette nel sacco dopo averlo tutto passato in 2 minuti
Non si fa mai dare una mano se la signora ha le unghie lunghe, altrimenti lo buca, nè da amici con la sigaretta in bocca perchè si fora.
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Karver ksf2 top down su g2 di 138 mq fino a 6 mesi fa usato per due stagioni

Ora a2 di 173 mq con calza atn, al momento il karver non lo rimpiango