I Forum di Amici della Vela

Variprop e Variprofile (la mia) regoli il passo indipendente per marcia avanti e marcia indietro. Anche in acqua in poco tempo. Io l'ho fatto in apnea in due tuffi.
matteo

(22-09-2014 11:02)sergiot Ha scritto: [ -> ]Ma un elica troppo carica cioè con passo elevato, hpuò influenzare il moto evolutivo e aumentare ledifficoltà in retromarcia?

L'eccesso di effetto evolutivo con le conseguenti difficoltà in retro è dato dal "troppo" diametro o passo. Ancor meglio, direi da un'elica che non "pompa" acqua in quantità e velocità adeguate.

Kingcarl svicola e non scende nel pratico, svelando il o i casi specifici cui si riferisce.

Mi viene il mal di pancia ogni volta che sento/leggo la parola "compromesso". Non nego che talvolta il calcolatore è costretto a scegliere tra 2 estremi ovvero a indicare a ragion veduta una soluzione di compromesso, ma è altrettanto vero che i non calcolatori abusano molto spesso di tale termine per rabbonire l'utente, con risultati .... di cui fa le spese l'utente.

Quanto alla Gori osservo che l'overdrive è utilizzabile con profitto solo sotto vela. Ogni diverso utilizzo è un ERRORE a spese del motore.

(22-09-2014 12:26)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Kingcarl svicola e non scende nel pratico, svelando il o i casi specifici cui si riferisce.

Se mi indichi cosa e dove svicolo , provero' a scendere nel pratico ... con tutte le mie limitazioni , si intende

(22-09-2014 12:26)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Mi viene il mal di pancia ogni volta che sento/leggo la parola "compromesso". Non nego che talvolta il calcolatore è costretto a scegliere tra 2 estremi ovvero a indicare a ragion veduta una soluzione di compromesso, ma è altrettanto vero che i non calcolatori abusano molto spesso di tale termine per rabbonire l'utente, con risultati ... di cui fa le spese l'utente.

Prendendo il caso Maxprop 3 pale classic , se vuoi far fare al tuo motore il suo regime massimo (ad esempio 3600 G/min) di solito l elica "in manovra" risulta un po' "lenta" nella risposta
Aumentando il passo da XX° a XX+1° , va da se che "non e' corretto per l utilizzo del motore" sulla carta , ma avrai una elica che risponde meglio alla manovra ed il motore che fara' meno giri al massimo ... e di conseguenza dovrai regolarti sull eventuale velocita' di crociera ... che personalmente ritengo sia un fatto di velocita' della barca e non di giri motore
Non sto dicendo che se un motore deve fare 3600 g/min , gliene farei fare 2600 perche' cosi' manovro meglio , sia chiaro , ma 3400 si !!
Se stessimo parlando di motoscafi io andrei a cercare i 3650 piuttosto che i 3550

(22-09-2014 12:26)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Quanto alla Gori osservo che l'overdrive è utilizzabile con profitto solo sotto vela. Ogni diverso utilizzo è un ERRORE a spese del motore.

Secondo me l uso dell overdrive di Gori deve essere inteso e usato in relazione alla velocita' di crociera della barca e NON DEVE ESSERE IN RELAZIONE AI GIRI
Innestando l overdrive non fai altro che aumentare il passo dell elica (mi informo e nel pomeriggio confermo o smentisco)
Se la tua velocita' di crociera e' 8 kn a 2600 g/min , con l overdrive dovrai andare a cercare di nuovo gli 8 kn , che pero' troverai a ... 2200 g/min (ad esempio)

insomma mi sto confondendo tra giri manovra passo etc.
diciamo cosi':
passo lungo poca manovrabilità
passo corto migliore manovrabilità
si ?

(22-09-2014 14:11)sergiot Ha scritto: [ -> ]insomma mi sto confondendo tra giri manovra passo etc.
diciamo cosi':
passo lungo poca manovrabilità
passo corto migliore manovrabilità
si ?

Pertiamo da un passo 18° (ad esempio)
se intendi
"passo lungo" = "valore del passo piu' alto" (ad esempio 20°)
"passo corto" = "valore del passo piu' basso" (ad esempio 16°)

NO !!
E' il contrario !!

Piu' il passo e' alto , piu' "manovra" dovresti avere.

Ma non si deve esagerare !! Se il motore deve fare 3600 g/min al max , al massimo (e sempre personalmente) caricherei il passo fino a 3400 G/min
DOPODICHE' DEVI ASSOLUTAMENTE RIVEDERE L USO DELLA BARCA A MOTORE !!
Se prima andavi a crociera a 2600 g/min , con il passo aumentato a 2600 g/min il motore potrebbe mettersi a fumare e a sporcare scafo e mare !

PS Devo mica mettere inserire un disclaimer !?

(22-09-2014 12:26)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Quanto alla Gori osservo che l'overdrive è utilizzabile con profitto solo sotto vela. Ogni diverso utilizzo è un ERRORE a spese del motore.

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Io riesco a vedere i due filmati solamente con Explorer

Confermo che , TEORICAMENTE , "innestando" l overdrive con Gori il passo dell elica "aumenta" (TEORICAMENTE) di circa un 15%

Kingcarl, per scendere nel pratico dovresti indicare modello barca, LWL, dislocamento a pieno carico, modello motore/Hp/giri, rapporto di riduzione, tipo trasmissione (linea d’asse o SD).

Quel “di solito in manovra risulta un po' lenta nella risposta” non è colpa dell’elica, ma dello skipper e di alcuni modelli di invertitore che in retro hanno un rapp. rid. più alto. Lo skipper dovrebbe solo dare più acceleratore.

Ho già scritto e ripeto : l’elica deve permettere al motore di prendere i giri max stabiliti dal costruttore ed imprimere la Vmax compatibile con potenza installata e barca. Soddisfatte queste condizioni puoi scegliere non la V, ma i giri di crociera continuativa a partire da -10%/-12%. La V sarà solo una conseguenza.

3.400 rpm su 3600 equivalgono a sovraccarico del 5,55% oltre il previsto dal costruttore. Il motore soffrirà !

Gori rifiuta di precisare l'aumento di passo in overdrive e comunque a me risulta più del 15%.
Tuttavia questo non cambia quanto sopra detto: l'overdrive è utilizzabile con profitto solo sotto vela. Ogni diverso utilizzo è un ERRORE a spese del motore.

Ho l’impressione che prima di rivedere l’uso della barca devi rivedere tue teorie assolutamente non condivisibili.
Saluti

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Kingcarl, per scendere nel pratico dovresti indicare modello barca, LWL, dislocamento a pieno carico, modello motore/Hp/giri, rapporto di riduzione, tipo trasmissione (linea d’asse o SD).

Questo se io ti chiedessi di calcolarmi una elica , ma non sto/stanno chiedendo di calcolare un elica.
Anzi , a vedere la richiesta siamo COMPLETAMENTE OFF TOPIC

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Quel “di solito in manovra risulta un po' lenta nella risposta” non è colpa dell’elica, ma dello skipper e di alcuni modelli di invertitore che in retro hanno un rapp. rid. più alto. Lo skipper dovrebbe solo dare più acceleratore.

Ma se posso evitare accelerate (quelle che ti fanno girare le testa in banchina mentre pensi "Chi sta arrivando Schumacher !?") durante la monovra io sarei moooolto piu' contento
Se posso fermare la barca in tot , lo preferisco a fermare la barca in un tot elevato all ennesima potenza accelerando come un posseduto !!

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Ho già scritto e ripeto : l’elica deve permettere al motore di prendere i giri max stabiliti dal costruttore ed imprimere la Vmax compatibile con potenza installata e barca. Soddisfatte queste condizioni puoi scegliere non la V, ma i giri di crociera continuativa a partire da -10%/-12%. La V sarà solo una conseguenza.

Tutto corretto , anzi , sembri un libro !!
Personalmente sacrificherei 200 g/min al max se questo mi desse piu' mordente nella retromarcia e se avessi un problema nelle manovre. Lo preferirei a passare da marcia avanti a retro facendo prendere dei colpi all invertiore o sail drive con accelerate.
Logicamente dovrei adeguare l uso del motore !!

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]3.400 rpm su 3600 equivalgono a sovraccarico del 5,55% oltre il previsto dal costruttore. Il motore soffrirà !

Corretto se tu volessi adoperare il motore come se facesse 3600 g/min ed invece al massimo raggiunge i 3400 g/min

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Gori rifiuta di precisare l'aumento di passo in overdrive e comunque a me risulta più del 15%.
Tuttavia questo non cambia quanto sopra detto: l'overdrive è utilizzabile con profitto solo sotto vela. Ogni diverso utilizzo è un ERRORE a spese del motore.

Gori non rifiuta di precisare l aumento , Gori dice da un 15% ad un 20%
Guardando i filmati di Gori credo sia inequivocabile che l overdrive sia da intendere in relazione alla velocita' di crociera.
Pero' Gori non da "problemi" di manovra proprio perche' "girando le pale" aumenta il passo. In questo caso il raggiugimento dei giri max del motore non penalizza la "manovra"

(22-09-2014 16:52)Nessuno 38 Ha scritto: [ -> ]Ho l’impressione che prima di rivedere l’uso della barca devi rivedere tue teorie assolutamente non condivisibili.
Saluti

E' possibile

Contento tu ... !

Veloce: quoto post 24.
Appena ho un po' di tempo documento.
Saluti

non so voi ...
ma IMHO piu aggrappa la pala girando maggiore sara il moto evolutivo nella fase iniziale della retro marcia, ergo meno passo meno acqua acchiappa e meno sculetta a dx e sin.
Ho una jprop , prende esatti i 3950 giri su 4000
non vibra
sembra una tre pale fisse
in retro tira a destra ( motore sinistrorso) quanto una tre pale fisse
passo regolato all'11° tacca
essendo presuntuoso provero ( il prox anno ) a scendere alla 10°
smettetela di litigare
Pace e Bene... e semplicità se mi posso permettere

Non stiamo litigando !!
È solo uno scambio di opinioni !!
Non litigo IRL , figuriamoci se mi metto a farlo sul Forum !! ?

(22-09-2014 19:53)prop Ha scritto: [ -> ]Veloce: quoto post 24.
Appena ho un po' di tempo documento.
Saluti

Finalmente .. Prop, aspettiamo volentieri che ci documenti, tutti sti diametri sbagliati, eliche come vestiti 'su misura'...
Ehhhh se vado in crociera con 8 persone piu' vinello pasta e ... cosa azzo
facciooo cambio eliiiiica?????? o butto il completo di Ugo Boss dopo le
abbuffate di Natale Capodanno Epifania
Forse potrei aumentare il diametro elica e.... diminuire la....
pancia che dici?????
dario

Dlin-dlon: comunicazione OT : prop ci sarai il sabato pre Barcolana a bere un bicchiere al "solito" bar ?
Quest'anno purtroppo vado di frettissima e niente Barcolana ma,se ci sarai,passo a salutarti bevendoci un bicchiere insieme.

BV

Bene, il post riguarda l'argomento giusto. Penso di aggregarmi ma, se la Direzione lo ritenesse opportuno, apro un altro 3d.

Allora, dati principali:
Beneteau First 35. lft: 10,78 m; lg 8,8 m; 4750kg disl.
Motore Volvo Penta 2003. Max rpm: 3200, 28 Hp, riduttore KGMS2B 2.37:1.
Linea d'asse. Albero da 25 mm. Elica Maxprop classic 2 pale.

Primo problema: oggi ho misurato la distanza fra gli apici delle pale: 42 cm. Solo che la Maxprop riporta due misure diverse: o 40 o 45 cm... modello vecchio? devo prendere le misure in pollici? si è "consumata"? boh?
Secondo problema: tutto il sistema dovrebbe essere sinistrorso. Se ho capito bene. In retromarcia, guardando verso la poppa, l'effetto dell'elica porta a sx. Mooolto a sx... Sulla tabella d'installazione Maxprop l'ingranaggio primario è posizionato sulla A, equivalente ad un angolo delle pale di 26 gradi.
Terzo problema. (ma questo credo che dipendesse dai giardini di Babilonia cresciuti sulle pale) cambiando direzione di marcia, devo portare il motre a 1000/1200 giri prima di sentire un sonoro "clung" e veder muovere lo scafo. Ovviamente questo comporta che mi ritrovo la retro inserita con il motore a pieni giri e la deriva è notevole. Insomma, nonostante la Maxpro vanti una grande manovrabilità in retro, per me ormeggiare sta diventando un vero incubo...
Quarto problema: il contagiri (ma non è che mi dia molto affidamento) al max segna 1200/1500 giri con la barca che viaggia a 5/6 nodi. però ho il dubbio che il contagiri non sia tanto a posto.

Per finire, la DOMANDA importante: come posso migliorare la situazione?

Tra le tante cose che sto facendo, ho tolto l'antiruggine (sii, antiruggine) dall'elica e dall'asse. Adesso l'elica è al naturale. Ho notato qualche piccolo craterino sulle pale e anche delle "macchie" color rame sul fuso. Mi conviene lucidare e lasciare "nature" o ciclo di AV per proteggere i buchini? Ah, insieme all'antiruggine, ho scoperto che delle 6 viti che chiudono il fuso, neanche una aveva la benchè minima traccia delle coppiglie di sicurezza. Difficile da vedere perchè le teste delle viti erano coperte da montagne di antiruggine... Certe volte non capisco come si possano fare dei lavori così.

Non basta una lettera per determinare il passo.
Sulla 2 pale sono 3
26 gradi di passo ?!?!?!?!

Non so che dire. Pagina 6 del manuale: lettera sul corpo dell'elica (X)= A (vista con i miei occhi) di conseguenza, le lettere relative ad Y (un punto e due punti) ma che sono collegate alla posizione X. O non ho capito nulla?

Non lo metto in dubbio , ma 26 gradi è veramente tantissima roBBBa !!

Oddio, infatti stavo palesando qualche dubbio. Mi sembra tanto l'angolo. Mi sembrano pochi i giri del motore. Mi sembra eccessivo l'effetto evolutivo in retromarcia. Non so se il diametro sia giusto. Non so come ottimizzare quello che ho senza suicidarmi per i soldi.
A parte questo mi piace la mia barca!!!