I Forum di Amici della Vela

grazie a tutti per l'analisi
anch'io ho un gs45 jv, per cui sono particolarmente interessato.

mi permetto di dare uno spunto in più: io stavo valutando seriamente sul 45 l'idea di aggiungere il paranco/scotta/randa, come analizzato in questa discussione.
confermo che sul gs45jv come indicato da Francesco72, nella configurazione 4 winch, la regolazione della randa è demandata ad un winch singolo sulla tuga, lontano da timoniere e inadatto a regolazioni continue e fini.
L'idea mia era quindi quella di lasciare che il circuito termini sul winch in tuga, ma che l'altro capo sia gestito attraverso paranco: così non dovrei modificare il piano di coperta, ma mi limiterei ad aggiungere il paranco sulla rotaia avanti la colonnina.
un poco come parzialmente indicato da harken su questa foto.
questo mi permetterebbe di gestire sul winch esistente la regolazione "pesante" ingestibile a mani con il paranco.
che ne dite?

Se il problema è subordinato al budget, OK, ma, secondo me, su un 45 piedi rimane una soluzione così...così....
La classica proposta sopra è sempre valida, sia con poco che con tanto vento, è più comoda, pulita (non si hanno metri e metri di scotta spersi in pozzetto) e gestita sempre da sopravvento.
ciao

Francesco, hai ragione!

Ho ragionato sulla base del gs45 che conosco con cui ho fatto qualche miglia e qualche regata... effetivamente ha una configurazione diversa rispetto a quelli di Andante che spero non ne abbia a male se gli ho rubato una foto della sua barca.

Comunque ribadisco la teoria che il rinvio della scotta randa in tuga è improponibile e quanto mai scomodo... cosa fai quando hai biosgno di lavorare sulla scotta anche per una semplice poggiata in emergenza? metti il pilota, scavalchi il ruotone che aimè è proprio una barriera tra timoniere e pozzetto e vai a manovrare? Non mi sembra proprio immediato

Il suggerimento di Einstein trovo sia il migliore in termine di costi e funzionalità.

l'osannato GS

45 piedi di barca

scotta randa di topolino

bullo santo subito!

(18-11-2014 10:42)kawua75 Ha scritto: [ -> ]Francesco, hai ragione!

Ho ragionato sulla base del gs45 che conosco con cui ho fatto qualche miglia e qualche regata... effetivamente ha una configurazione diversa rispetto a quelli di Andante che spero non ne abbia a male se gli ho rubato una foto della sua barca.

Comunque ribadisco la teoria che il rinvio della scotta randa in tuga è improponibile e quanto mai scomodo... cosa fai quando hai biosgno di lavorare sulla scotta anche per una semplice poggiata in emergenza? metti il pilota, scavalchi il ruotone che aimè è proprio una barriera tra timoniere e pozzetto e vai a manovrare? Non mi sembra proprio immediato

Il suggerimento di Einstein trovo sia il migliore in termine di costi e funzionalità.

Urka, vuoi vedere che i regatanti a qualcosa servono...?

Obo, il paranco, sul Dufour 40 è fatto in modo tale che lo strozzatore della scotta randa è fisso in un punto, al centro del pozzetto, appena dietro la colonnina del timone. Se lo facessi così come il disegno della Harken, quando scarrelli, si muove tutto il malloppo: bisogna verificare se effettivamente ci sono gli ingombri e se è possibile utilizzarlo tutto scarrellato.

Kawua75 grazie, si, in ordine di prezzo ci sarebbero Soluzione alla Einstein, Paranco e aggiunta di due winches. Quella di Einstein mi sembra il miglior compromesso.

marbr Hai ragione: non si può far uscire dal cantiere una barca attrezzata così. Passi la regolazione del punto di scotta del fiocco, ma avrebbero dovuto usare almeno i 6 winch come standard.

Grazie Francesco. Ma a parte il problema ingombro da verificare in loco, x cui sia consentito al malloppo di paranco.strozzatore di essere scarellato a dovere, la ritenete una opzione non praticabile x la randa di un 45? A me pareva una soluzione di compromesso interessante. Ditemi cortesemente la vostra sulla mia idea del disegnino harken. vi ringrazio! !!

(18-11-2014 14:58)Obo Ha scritto: [ -> ]Grazie Francesco. Ma a parte il problema ingombro da verificare in loco, x cui sia consentito al malloppo di paranco.strozzatore di essere scarellato a dovere, la ritenete una opzione non praticabile x la randa di un 45? A me pareva una soluzione di compromesso interessante. Ditemi cortesemente la vostra sulla mia idea del disegnino harken. vi ringrazio! !!

Hai considerato quanti km. di scotta ci vogliono con un 7:1 lì...?
E resta il problema del carico sul trasto, se la scotta è molto cazzata lo scorrimento del carrello è più difficoltoso.

Mi pare che, tutto sommato, il vecchio paranco sia ancora molto comodo.

Lo avevo con due uscite, manovrandole contemporaneamente era un 3:1 per le manovre veloci, manovrandone una sola era un 6:1.

Dopo aver montato una randa full-batten con molto più allunamento e con l'incalzare della vecchiaia lo ho trasformato in un 6:1 con fino 18:1 come in foto:

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e mi trovo bene anche veleggiando da solo: l'autopilota sta al timone, io in manovra davanti alla ruota con a mano i due winch per la scotta genoa, il paranco randa, il carrello randa con i suoi rinvii, i due winch sulla tuga per drizze (meno quella della randa che è su avvolgitore dedicato all'albero), cunnigam, vang, borose e alto e basso tangone; i due winch per scotte e braccio Spi, quando non in uso, servono per regolare i carrelli genoa mentre uso normalmente il winch genoa disoccupato per la volante.

Non capisco le roulotte a vela moderne con manovre scarse ed insufficienti!

RMV i mq. della randa non sono gli stessi; 36 mq. sono una cosa, superare i 50 mq. è un'altra

(18-11-2014 15:35)Klaus Ha scritto: [ -> ]

(18-11-2014 14:58)Obo Ha scritto: [ -> ]Grazie Francesco. Ma a parte il problema ingombro da verificare in loco, x cui sia consentito al malloppo di paranco.strozzatore di essere scarellato a dovere, la ritenete una opzione non praticabile x la randa di un 45? A me pareva una soluzione di compromesso interessante. Ditemi cortesemente la vostra sulla mia idea del disegnino harken. vi ringrazio! !!

Hai considerato quanti km. di scotta ci vogliono con un 7:1 lì...?
E resta il problema del carico sul trasto, se la scotta è molto cazzata lo scorrimento del carrello è più difficoltoso.

grazie Klaus
pensavo per la verità ad un 6:1
una tabella che ho trovato mi suggerisce:

Paranco alla fine del boma 6:1 ==Lunghezza scotta = E x 8,4
nel mio caso con E di circa 5.5mt = 46 metri di scotta...

(18-11-2014 19:18)bullo Ha scritto: [ -> ]RMV i mq. della randa non sono gli stessi; 36 mq. sono una cosa, superare i 50 mq. è un'altra

Sono qualcosa più dei 36, comunque credo che anche i 50 sarebbero trattabili se la scotta fosse applicata in varea e non, come in molte roulotte a vela moderne, a metà boma per permettere di circolare con maxibimini che notoriamente massimizzano le prestazioni oltre a fare controllare meglio le vele.

Con lo IOR erano 64 di genoa al 150% della J; e 32 di randa; Totale 96 se ben ricordo.

(18-11-2014 20:58)Obo Ha scritto: [ -> ]

(18-11-2014 15:35)Klaus Ha scritto: [ -> ]

(18-11-2014 14:58)Obo Ha scritto: [ -> ]Grazie Francesco. Ma a parte il problema ingombro da verificare in loco, x cui sia consentito al malloppo di paranco.strozzatore di essere scarellato a dovere, la ritenete una opzione non praticabile x la randa di un 45? A me pareva una soluzione di compromesso interessante. Ditemi cortesemente la vostra sulla mia idea del disegnino harken. vi ringrazio! !!

Hai considerato quanti km. di scotta ci vogliono con un 7:1 lì...?
E resta il problema del carico sul trasto, se la scotta è molto cazzata lo scorrimento del carrello è più difficoltoso.

grazie Klaus
pensavo per la verità ad un 6:1
una tabella che ho trovato mi suggerisce:

Paranco alla fine del boma 6:1 ==Lunghezza scotta = E x 8,4
nel mio caso con E di circa 5.5mt = 46 metri di scotta...

E quindi la tedesca ti costerebbe più o meno uguale, ad occhio.
Certo, se durante i trasferimenti col pilota automatico per passare il tempo vuoi farti un maglioncino con la scotta...

klaus, non ho idea, dici che 46 siano proprio troppi?

(18-11-2014 10:42)kawua75 Ha scritto: [ -> ]Francesco, hai ragione!

Ho ragionato sulla base del gs45 che conosco con cui ho fatto qualche miglia e qualche regata... effetivamente ha una configurazione diversa rispetto a quelli di Andante che spero non ne abbia a male se gli ho rubato una foto della sua barca.

Comunque ribadisco la teoria che il rinvio della scotta randa in tuga è improponibile e quanto mai scomodo... cosa fai quando hai biosgno di lavorare sulla scotta anche per una semplice poggiata in emergenza? metti il pilota, scavalchi il ruotone che aimè è proprio una barriera tra timoniere e pozzetto e vai a manovrare? Non mi sembra proprio immediato

Il suggerimento di Einstein trovo sia il migliore in termine di costi e funzionalità.

KAVUA
ci spieghi come funziona il circuito sulla barca di Andante (magari lo si potrebbe chiamare e chiedere a lui direttamente)?
mi par di capire che ha una tedesca che si dirige ai winh centrali in pozzetto e non a quelli + poppieri.
ha degli stopper?
la foto non mi è totalmente chiara
grazie

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La scotta randa è rinviata a poppa e non in tuga. Mi sembra però che lo stopper (cerchio celeste) non sia molto alla portata del timoniere, per me, avrei preferito spostare più a poppa lo stopper e di conseguenza il rinvio al winch (rosso) (se necessario sovradimensionandolo, dato l'angolo di tiro diverso).
ciao