Ciao a tutti, possiedo un Elan 33 e relativo entrobordo. Da un po di tempo risulta alquanto difficile accenderlo, richiede un tempo esagerato di messa in moto di prima accensione (anche 10 o piu sec). Fatta la prima, le successive accensioni nella stessa giornata invece sono perfette e il motore non perde mai giri.
Il motorista ha fatto una revisione gemerale, verificando la compressione, pulendo gli iniettori e controllando eventuali perdite del circuito a gasolio.
Mi rimane comunque il dubbio che ci sia una microperdita per cui si formano delle bolle d'aria nei condotti del gasolio magari vicino al serbatoio.
Ogni idea e' ben accetta....
stessa barca, stesso motore e stesso problema. fatta vedere ma ognuno dice la sua.....
io ho installato una valvola di non ritorno dal costo irrisorio nel condotto gasolio. Non capisco, delle volte è capace di andare in moto con mezzo giro anche in pieno inverno dopo essere stata ferma un mese, delle volte mi tocca insistere come te. per quanto riguarda il fatto che una volta messa in moto nella stessa giornata più volte non dia problemi l'ho notato anch'io. Mistero.
Comunque sto seriamente pensando di sostituire il motore che ha già dato, magari con una potenza maggiore, lo trovo un po' sottodimensionato.
ciao a tuti.. stessa barca, stesso problema!! Avevo trovato una fascetta stringitubo nel tubo che porta il gasolio al motore era allentata. Cambiata ma il problema è rimasto (diagnosi del meccanico). A mio avviso si è creata una bolla d'aria ed è da fare lo spurgo, perchè alla prima accensione fa fatica mentre le successive si accende in folle al cosidetto "primo colpo", se lo accendo il giorno dopo la difficoltà si ripete!!!
Siamo quindi in 3 nella stessa situazione!!! stessa barca e stesso motore.
Concordo con steno66 sul fatto ci sia qualcosa che non va. Difatti ad un regime intorno ai 2000/2300 giri la velocità la trovo ridotta (circa 4 nodi)
tra l'altro roberto, anche io sono ad aprilia come te!!!
Butto là un suggerimento forse da cassare, ma io, visto che il problema si ripete su più barche, proverei a fare una prova semplice, ma che potrebbe dare dei suggerimenti se il problema fosse nel circuito di alimentazione (mi sembra strano che il problema risieda nel tipo di motore essendo uno yanmar). Io proverei a by-passare provvisoriamente il circuito di alimentazione installato ed andare alla pompa di alimentazione per caduta da una tanica posta a livello superiore alla stessa. Se il problema si presenta anche così, andare, sempre per caduta, direttamente alla pompa di iniezione. Se si ripete ancora, ho fatto solo perdere tempo. Facendo queste prove fare attenzione al fatto che il ritorno del gasolio dalla pompa di iniezione sarà nel serbatoio principale e quindi la tanica si svuoterà in fretta.
Scusa nicolabologna ma leggendo l'altra discussione non mi sembra si tratti del nostro stesso problema!!
(14-04-2015 09:19)steno66 Ha scritto: [ -> ]stessa barca, stesso motore e stesso problema. fatta vedere ma ognuno dice la sua.....
io ho installato una valvola di non ritorno dal costo irrisorio nel condotto gasolio. Non capisco, delle volte è capace di andare in moto con mezzo giro anche in pieno inverno dopo essere stata ferma un mese, delle volte mi tocca insistere come te. per quanto riguarda il fatto che una volta messa in moto nella stessa giornata più volte non dia problemi l'ho notato anch'io. Mistero.
Comunque sto seriamente pensando di sostituire il motore che ha già dato, magari con una potenza maggiore, lo trovo un po' sottodimensionato.
Quindi la valvola di non ritorno ha portato a dei miglioramenti? Dove di preciso e' stata installata?
(14-04-2015 19:03)Paolopb Ha scritto: [ -> ]Scusa nicolabologna ma leggendo l'altra discussione non mi sembra si tratti del nostro stesso problema!!
hai ragione. forse ho associato troppo frettolosamente, si tratta di un'altra serie. Anche se il problema dai sintomi sembrerebbe simile, ovvero uno svuotamento del circuito del gasolio.
la prima prova da fare è uno spurgo dell'aria prima di provare a fare la prima accensione a freddo. Se esce aria o bollicine allora da qualche parte è entrata.
(14-04-2015 21:14)roberto1965 Ha scritto: [ -> ] (14-04-2015 09:19)steno66 Ha scritto: [ -> ]stessa barca, stesso motore e stesso problema. fatta vedere ma ognuno dice la sua.....
io ho installato una valvola di non ritorno dal costo irrisorio nel condotto gasolio. Non capisco, delle volte è capace di andare in moto con mezzo giro anche in pieno inverno dopo essere stata ferma un mese, delle volte mi tocca insistere come te. per quanto riguarda il fatto che una volta messa in moto nella stessa giornata più volte non dia problemi l'ho notato anch'io. Mistero.
Comunque sto seriamente pensando di sostituire il motore che ha già dato, magari con una potenza maggiore, lo trovo un po' sottodimensionato.
Quindi la valvola di non ritorno ha portato a dei miglioramenti? Dove di preciso e' stata installata?
Forse la valvola di non ritorno non serve se c'è un collare lento che lascia entrare aria controllare tutta la linea di alimentazione dal serbatoio fino alla pompa iniezione, sono stati cambiati i filtri e prefiltri gasolio??????c'è acqua nella vaschetta del prefiltro?????
il filtro sostituito l'anno scorso, il prefiltro installato per la prima volta quest'anno, vedro' se contiene gia acqua. Oramai mi sto orientando per la verifica integrale (con eventuale sostituzione ) di tutta la linea gasolio. Ho letto su di un service manual yanmar che basta una lieve fessurazione dovuta anche ad una fascetta stretta troppo, per creare le bolle. Quello che mi suona strano e' che dovrei trovare travce di gasolio da qualche parte, ma forse ho trascurato il segmento vicino al serbatoio poiche' difficilmente ispezionabile.
Magari non c'entra nulla ma... Io ho da poco un 2gm20f e avevo problemi ad avviarlo. Non conoscendo la barca non avevo visto la pompetta nella mandata del diesel. Adesso faccio due pompate e il motore parte al primo colpo!
Provate a sostituire tutte le rondelle sul circuito di alimentazione (compresa quella dello spurgo sulla pompa) e controllate che i filetti sul porta filtro siano in buone condizioni
(17-04-2015 00:51)Kingcarl Ha scritto: [ -> ]Provate a sostituire tutte le rondelle sul circuito di alimentazione (compresa quella dello spurgo sulla pompa) e controllate che i filetti sul porta filtro siano in buone condizioni
Bene, mi sembra un ottimo suggerimento grazie. Anche l'idea della pompetta, stile motore fuoribordo, sicuramente non consueta negli entrobordo, tuttavia potrebbe risolvere temporaneamente la problematica.
Ora chiedo agli esperti dato che il sottoscritto ha profonde lacune in materia di motori: e' possibile che il circuito gasolio si scarichi a riposo pur non essendoci perdite dovute a fessurazioni dei tubi, alle rondelle e ai filetti? Voglio dire, qualche difetto all'interno del motore stesso come ad esempio la pompa di iniezione o chissa' cosa?
non sono esperto, anzi.
casomai, se il serbatoio è più basso, un problema alla membrana della pompa a c potrebbe dare quel risultato. Ma avresti anche contemporaneamente olio nella coppa che sale e diventa più fluido. Ci sono passato lo scorso anno e mi ha fatto impazzire non poco.
Altrimenti è difficile che succeda. dal serbatoio alla pompa di iniezione dovrebbe essere tutto 'a tenuta' ... e se non entra aria è impossibile che si svuoti
Mi è venuto un dubbio... Per spegnere il mio motore utilizzo la leva di arresto che secondo me chiude il flusso del carburante. Potrei anche sbagliarmi ma il motore continua a girare senza Diesel svuotando completamente l'impianto che necessita di pressione anticipata per ripartire.
(15-04-2015 08:55)DavidFlo Ha scritto: [ -> ]Magari non c'entra nulla ma... Io ho da poco un 2gm20f e avevo problemi ad avviarlo. Non conoscendo la barca non avevo visto la pompetta nella mandata del diesel. Adesso faccio due pompate e il motore parte al primo colpo!
mi sai dire con precisione dove e' stata installata la pompetta?
Circa ad un metro e mezzo dal motore, poco prima del filtro di mandata. Quando vado ad aprire la presa a mare metto in pressione l'impianto di alimentazione. Del resto se c'è l'hanno messa un motivo ci sarà.
Non mi intendo di motori marini ma nei motori a turbina c'è sempre una pompa elettrica nei serbatoi che manda un pressione iniziale costante. La pompa meccanica presente nel motore, che inizia a girare con lo starter, probabilmente non è sufficiente.
Personalmente trovo "malsana" l idea di una pompetta supplementare ... nel senso che , sicuramente il motore parte subito , ma e' un palliativo al problema.
Sicuramente la ricerca del vero problema potrebbe voler dire rifare tutto l impianto di mandata del gasolio , ma mi sentirei piu' tranquillo sapendo che il motore si accende senza bisogno di doverlo aiutare.
Il fatto che con 2 pompate parta senza problemi indica (quasi senza ombra di dubbio) che il problema e' l impianto di alimentazione
Il piu' delle volte basta sostituire rondelle (entrata e uscita pompa AC , entrata e uscita filtro , i 2 spurghi sul filtro , lo spurgo sula pompa iniezione) , controllare il serraggio dei raccordi e lo stato dei filetti degli spurghi sul porta filtro (compreso l oring che molte volte viene sostituito con uno simile ma piu' spesso )
(18-04-2015 09:24)Kingcarl Ha scritto: [ -> ]Personalmente trovo "malsana" l idea di una pompetta supplementare ... nel senso che , sicuramente il motore parte subito , ma e' un palliativo al problema.
Sicuramente la ricerca del vero problema potrebbe voler dire rifare tutto l impianto di mandata del gasolio , ma mi sentirei piu' tranquillo sapendo che il motore si accende senza bisogno di doverlo aiutare.
Il fatto che con 2 pompate parta senza problemi indica (quasi senza ombra di dubbio) che il problema e' l impianto di alimentazione
Il piu' delle volte basta sostituire rondelle (entrata e uscita pompa AC , entrata e uscita filtro , i 2 spurghi sul filtro , lo spurgo sula pompa iniezione) , controllare il serraggio dei raccordi e lo stato dei filetti degli spurghi sul porta filtro (compreso l oring che molte volte viene sostituito con uno simile ma piu' spesso )
Mi trovi d'accordo tuttavia bisogna fare i conti con certi meccanici motoristi poco seri che si inventano questioni inutili pur di far profitto... Quindi ogni palliativo e' ben accetto.