I Forum di Amici della Vela

(24-12-2016 00:46)snow-sea Ha scritto: [ -> ]Ho chiesto perchè ci sono due scuole di pensiero:
- tutta catena
- catena + cima

Mi da più fiducia, in termini di sollecitazioni e loro modo di interagire con la barca, il misto e quindi volevo provare.
Visto però i problemi che vedevo nella gestione della cima nel gavone dell'ancora, ho chiesto (forse in modo poco chiaro) se ci fosse il modo di utilizzare anche la campana per evitare che la cima complichi la vita nel gavone.
Mi pare di capire che sarebbe una st..zata! E che non c'è soluzione utilizzando il salpa.

Allora cambio domanda:
- se dovessi aggiungere cima in corso d'opera, perchè insufficiente la catena, come si eseguirebbe la giunzione?

Nella catena da 8 ci passa a malapena un grillo da 8 (oppure grilli da 8 di tipo industriale ad alta tenuta) con il traversino oppure fare una gassa con la cima non sarebbe IMHO la soluzione ottimale.
Anche bloccare la catena, con una cima, estrarla tutta e poi fare la giunzione non mi pare molto buono, tenendo conto delle probabili condizioni meteo-mare.
Quindi?

Grazie

Da sempre ho a bordo una cima con un grillo specifico per catena da 8 mm per allungare il calumo, basta fissare ad un anello della catena a valle del verricello, dare volta alla campana e allentare la frizione: l'ultimo metro di catena esce dal verricello e resta in forza solo la cima sulla campana.

Per issare basta mettere il metro di catena terminale nel verricello, levare il grillo dalla catena e rifissarne l'estremità allo stroppo terminale nel gavone.

Questa è la cima (che serve anche per altri utilizzi come ormeggio a terra etc.):

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Da quando ho messo la catena nuova da 70 m con Delta da 20 kg più usata ma verrebbe buona con l'ammiragliato pieghevole con 10 m di catena sempre disponibile in sentina per qualsiasi necessità.

(21-12-2016 10:58)matteo Ha scritto: [ -> ]Io da 4/5 anni ho la square line 8 legnoli (mi pare da 14, più grossa non entra) su catena dell'8.
.....
matteo

Snow-sea chiede:
"Scusa matteo, potresti postare una foto ed indicare con che metodo rifaresti la piomba?
Grazie"
[/quote]

Con sommo ritardo ti mostro un paio di foto con la piomba
ciao
matteo
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P.S. nella catena da 8 ci passa il grillo da 10

...pure io vorrei aggiungere 40/50 metri di cima ai miei 50 metri di catena del 10, pensavo di farmi fare la piomba 1, invece mi hanno proposto la piomba 2, ed ora scopro pure la 3...
Ho abbandonato l idea di adoperare cima e redancia da agganciare con un grillo alla catena"davanti" al salpa perché l idea di avvicinare le dita al salpa in momenti per così dire "caldi" non mi entusiasma per niente, spero invece che il barbotin digerisca la cima senza tanti problemi anche se ha 10 anni...

La piomba 3 è particolare... aspettiamo i tosti

(09-02-2017 19:17)Utente non piu attivo Ha scritto: [ -> ]...pure io vorrei aggiungere 40/50 metri di cima ai miei 50 metri di catena del 10, pensavo di farmi fare la piomba 1, invece mi hanno proposto la piomba 2, ed ora scopro pure la 3...
Ho abbandonato l idea di adoperare cima e redancia da agganciare con un grillo alla catena"davanti" al salpa perché l idea di avvicinare le dita al salpa in momenti per così dire "caldi" non mi entusiasma per niente, spero invece che il barbotin digerisca la cima senza tanti problemi anche se ha 10 anni...

Usa un grillo da catena come quello che ho inserito in foto poco sopra, e inseriscilo non in un anello ma a cavallo della maglia (è fatto così apposta) della catena che dal barbotin va a mare, poi togli lo stroppo che lega il terminale della catena nel gavone.

Ora puoi dare volta alla cima su una bitta, calare l'ultimo tratto di catena fino allo sganciamento dal verricello e calare il calumo che vuoi completando infine con le ulteriori volte ad otto sulla bitta.

Per issare se hai anche il tamburo usa quello fino al grillo, inserisci il tratto terminale di catena nel barbotin e metti lo stroppo di sicurezza nel gavone, a questo punto puoi togliere il grillo e finire l'issata della catena.

La cima la sciacqui in acqua dolce alla prima occasione e la riponi asciutta per la prossima volta, si spera quasi mai!

Entri da traiano nautica e chiedi a Luca "me fai la piomba uguale a quella di Agostino??
È un otto legnoli (mi pare del 14) sull'ultimo anello catena dell'8. Sale e scende nel quick senza problemi. Mi pare sia stato descritto sopra.


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(09-02-2017 19:57)Moody Ha scritto: [ -> ]La piomba 3 è particolare... aspettiamo i tosti

Sembrerebbe una "australiana" che però in genere si fa con i due passaggi più ravvicinati, si usa normalmente sulle cime a calza singola, dopo i due passaggi si inserisce il terminale del corrente all'interno del dormiente.

Su una cima lunga è un po' macchinosa perché si deve passare tutta la lunghezza della cima nella piomba in uno degli attraversamenti.

(09-02-2017 19:57)Moody Ha scritto: [ -> ]La piomba 3 è particolare... aspettiamo i tosti

Ci ho dormito sopra cinque anni, non meno di 30 notti all'anno anche in condizioni toste. Non si è mossa, non si è rovinata all attacco della catena, passa bene nel barbotin, è facilissima da fare (deve però essere ben rifinita dopo, cucendo e bruciando). L'ho cambiata solo perché la cima nei primi 15 metri era un po' spelacchiata a causa del barbotin. Cosa si può volere di più?
P.s. Sulla tre legnoli non si può fare

(09-02-2017 17:28)matteo Ha scritto: [ -> ]Snow-sea chiede:
"Scusa matteo, potresti postare una foto ed indicare con che metodo rifaresti la piomba?
Grazie"

Citazione:Con sommo ritardo ti mostro un paio di foto con la piomba
ciao
matteo
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P.S. nella catena da 8 ci passa il grillo da 10

Perfetto! Grazie Matteo ed anche RMV (sempre al top!)

Trovato foto


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Troppo ingrossato e lavora su una sola maglia di catena, non mi piace

Premesso che anche ogni maglia lavora su una sola maglia, quella successiva, usato una stagione senza problemi sale e scende. Al momento nessuna lesione ovvio come tutte le piombe va monitorato.


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(10-02-2017 08:35)scornaj Ha scritto: [ -> ]Premesso che anche ogni maglia lavora su una sola maglia, quella successiva, usato una stagione senza problemi sale e scende. Al momento nessuna lesione ovvio come tutte le piombe va monitorato.


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Si Agostino ogni maglia "di catena" lavora su una singola maglia, ma la cima è sottoposta ad usura sulla catena pertanto sarebbe preferibile farla lavorare su più maglie

Marcello, la mia piomba (quella strana, la n. 3 delle foto sopra) come detto ha lavorato - credimi tanto, abito a 2 km dalla barca e non dormo mai in porto - SU UNA SOLA MAGLIA per 5 anni: nessun segno di usura! Ho girato la cima (ne ho 50 m) rifacendo la piomba dall'altra estremità solo eprchè un minimo spelacchiata dal barbotin. Il rigger mi ha detto che avrei potuto evitare e andare avanti per altrettanti anni.
Altra cosa, l'usura eventuale la puoi riscontrare visivamente in maniera semplicissima.
Bella la piomba di Agostino, ma il tutto diventa un po' più spesso della mia. Nessun problema comunque se passa dal barbotin
La n. 1, vero che il tessile lavora su tante maglie, ma temo che l'usura sia molto superiore in quanto il barbotin va a schiacciare sulla catena i singoli legnoli
Buona giornata
matteo

Intanto chiariamo una cosa, il barbotin non deve necessariamente lavorare sulla piomba. Beneteau negli ancoraggi di serie utilizza sempre solo 25 mt di catena ed il resto cima e credo che faccia bene così perchè da gran crocerista di rada mi sono sempre trovato bene, ma non voglio aprire questa questione perchè i "catenari" che girano con 100 e passa mt di catena hanno le loro convinzioni e gliele lascio. Quando hai una piomba cima catena e vedi che ti sta arrivando sulla corona del barbotin la si lascia scavallare a mano e si riprende quando c'è solo la cima che lavora nella cava della corona. Stessa cosa quando si recupera appena si intravede la catena uscire dall'acqua si danno due bracciate a mano e si mette la sola catena sul barbotin.

Riguardo all'usura mi riferisco invece a quella che avviene in acqua tra cima e catena e volendo tra imbiombatura e fondo del mare, una sola maglia non è una sicurezza

Non posso che riportare la mia esperienza anche se, in teoria, è possibile quanto dici
buona giornata
matteo

(10-02-2017 11:38)kermit Ha scritto: [ -> ]Intanto chiariamo una cosa, il barbotin non deve necessariamente lavorare sulla piomba. Beneteau negli ancoraggi di serie utilizza sempre solo 25 mt di catena ed il resto cima e credo che faccia bene così perchè da gran crocerista di rada mi sono sempre trovato bene, ma non voglio aprire questa questione perchè i "catenari" che girano con 100 e passa mt di catena hanno le loro convinzioni e gliele lascio. Quando hai una piomba cima catena e vedi che ti sta arrivando sulla corona del barbotin la si lascia scavallare a mano e si riprende quando c'è solo la cima che lavora nella cava della corona. Stessa cosa quando si recupera appena si intravede la catena uscire dall'acqua si danno due bracciate a mano e si mette la sola catena sul barbotin.

Riguardo all'usura mi riferisco invece a quella che avviene in acqua tra cima e catena e volendo tra imbiombatura e fondo del mare, una sola maglia non è una sicurezza

....dipende. Il mio salpa non ha la campana sopra per la cima, gira orizzontale sopra il piano di coperta e poi la catena, dopo aver girato attorno per 3/4 del barbotin si infila in un foro e va nel pozzo. Questo impedisce di scavallare a mano la catena dal barbotin. E' (anche) per questo che ho solo catena (75 m.), anche se l'idea di avere in fondo ancora un po' di cima non mi disturberebbe affatto. Potrei adottare la soluzione evidenziata sopra, con un grillo da attaccare alla catena PRIMA della fine della catena. MI sa che lo farò.

(10-02-2017 12:16)matteo Ha scritto: [ -> ]Non posso che riportare la mia esperienza anche se, in teoria, è possibile quanto dici
buona giornata
matteo

+1
Con la piomba precedente (tre legnoli ma su più anelli) molta più usura e dovevo rifarla ogni anno
Monitoro questa e farò sapere. Per ora è meglio della precedente.


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Se non hai la corona del barbotin fatta anche per la cima ogni ragionamento sul barbotin, comunque anche il mio barbotin è orizzontale e la corona ha la cava al centro per la cima

Tre anni che uso la piomba 2, su un anello catena e non vedo segni di stanchezza sulla cima.
Ho Leroy con campana affiancata a barbotin (orizzontali)
Isso la cima con la campana e poi scavallo su barbotin quando arriva la catena, nessun problema per il giunto.
A scendere va giù veloce, il giunto non viene morso dal barbotin.