I Forum di Amici della Vela

Mi aiutate a trovare una guida x giuntare una square line a una catena?
thanks

Tipo queste ?

http://www.sailingtoday.co.uk/practical/...in-splice/

http://www.bluemoment.com/warpchainsplice.html

anche questo:
< http://www.animatedknots.com/chainsplice...crollPoint >

Questi sono due metodi diversi:

- Con "inversione" sul primo anello di catena http://www.yalecordage.com/pdf/brait_to_...splice.pdf
- Tradizionale distribuito su piu' anelli http://www.sw-marine.co.uk/acatalog/8_st...plice.html

con ingrossamento e flessibilita' diverse della giunzione, la scelta dipende da cio' che si deve fare e dai gusti personali.

quale scorre meglio nel salpa ancora? prima avevo la tre legnoli e non c'erano problemi sua con un modo che nell'altro. Con la square line mi sembra che la soluzione unico anello faccia un bel malloppone...

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quale scorre meglio nel salpa ancora?
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Temo che la risposta possa venire solo dalla pratica (che per la "square" io non ho) perche' mi pare che in entrambi i casi l'ingrossamento del tratto giuntato sia abbastanza consistente, un po' meno nel caso distribuito su piu' anelli ma con un po' piu' di rigidita'.
A pura sensazione (e mi sbagliero' di sicuro...) opterei per la soluzione unico anello per avere il tratto ingrossato piu' corto in modo che il barbotin rimanga impegnato correttamente da quanta piu' catena o tessile possibile anche se un breve tratto sara' malamente assestato.

A me quello su piu' aneli sembra piu' affidabile per il miglior riparto dell'attrito da sfregamento. Ma solo come sensazione.
Qualcuno che li ha provati entrambi potrebbe postare le conclusioni?

su un solo anello significa far fare alla cima una piega a 180 gradi con inevitabile riduzione del carico di lavoro prendendo più anelli invece la cima continua a lavorare stesa e il carico è sempre lineare il solo problema è che ad esempio per una catena da 8mm il caso che si può intugliare è massimo da 14mm. io sto cercando di infilarci a forza un 16mm ma è dura e non sò se alla fine riuscirò.

E' un lavoro che ho fatto recentemente, col sistema che prende più anelli. Ovunque ho trovato che per la catena da 8 ci vuole la cima da 14.
Verifica che l'ingrossamento, soprattutto nel caso del metodo ad un anello, passi nel foro che dal salpaancora va nel pozzo catena, questo sempre che tu abbia il salpa esterno....

Io da 4/5 anni ho la square line 8 legnoli (mi pare da 14, più grossa non entra) su catena dell'8.
Un amico ex professionista mi fece sul solo ultimo anello della catena una piomba molto semplice che non separa i legnoli: la cima entra nell'anello, poi entra in se stessa mi pare 4 volte. La piomba sarà in totale lunga 30 cm. Alla fine si cuce e rifinisce tutto con sagolino.
Passa dal barbotin del Quick, ma un minimo di attenzione bisogna farlo e non si può salpare il tessile dal pozzetto (regola generale indipendentemente dal tipo di piomba).
Mi disse che è cosa molto funzionale e che in questo modo si controlla facilmente lo stato della cima nel suo punto delicato (l'entrata nell'anello catena). Al primo segno di usura si rifà la piomba tagliando/perdendo 50 cm di cima.
A distanza di 5 anni tutto è ancora perfetto a parte la minima usura (spelacchiature) che inevitabilmente il barbotin provoca al tessile. Prima dell'estate per tranquillità rifarò la piomba girando il tessile dato che gli ultimi 25 metri (dei 50) non sono praticamente mai entrati in acqua.
Capisco quanto dice Corradino a riguardo della riduzione del carico di lavoro, ma (mi pare) si rimanga in ogni caso in limiti accettabili.
Saluti
matteo

(21-12-2016 10:58)matteo Ha scritto: [ -> ]Io da 4/5 anni ho la square line 8 legnoli (mi pare da 14, più grossa non entra) su catena dell'8.
.....
matteo

Scusa matteo, potresti postare una foto ed indicare con che metodo rifaresti la piomba?
Grazie

Approfitto dell'occasione per chiedere:
uso da poco un Lofrans Tigre che ha anche la campana per cime ma finora ho usato 50 m di catena da 8. Vorrei però diminuire la lunghezza della catena e quindi aggiungere una cima da 14 a tre legnoli.
Come sarebbe il funzionamento del calo e del recupero dell'ancora?
Solo sul barbotin da 8 (quindi anche la cima) o usando il barbotin per la catena e poi la campana per la parte "cima"?
Scusate l'ignoranza!!!!!!!

Approfitto dell'occasione per chiedere:
uso da poco un Lofrans Tigre che ha anche la campana per cime ma finora ho usato 50 m di catena da 8. Vorrei però diminuire la lunghezza della catena e quindi aggiungere una cima da 14 a tre legnoli.
Come sarebbe il funzionamento del calo e del recupero dell'ancora?
Solo sul barbotin da 8 (quindi anche la cima) o usando il barbotin per la catena e poi la campana per la parte "cima"?
Scusate l'ignoranza!!!!!!!

[/quote]
se riesci a passare dal barbotin alla campana!!!!
La campana sta a sinistra, mentre il barbotin sta a destra
Per come la vedo io, puoi usare solo il barbotin; ammettendo che il tessile faccia presa, ma non si incastri.
Tanti auguri.

(23-12-2016 19:18)Anghelos Ha scritto: [ -> ]Approfitto dell'occasione per chiedere:
uso da poco un Lofrans Tigre che ha anche la campana per cime ma finora ho usato 50 m di catena da 8. Vorrei però diminuire la lunghezza della catena e quindi aggiungere una cima da 14 a tre legnoli.
Come sarebbe il funzionamento del calo e del recupero dell'ancora?
Solo sul barbotin da 8 (quindi anche la cima) o usando il barbotin per la catena e poi la campana per la parte "cima"?
Scusate l'ignoranza!!!!!!!

se riesci a passare dal barbotin alla campana!!!!
La campana sta a sinistra, mentre il barbotin sta a destra
Per come la vedo io, puoi usare solo il barbotin; ammettendo che il tessile faccia presa, ma non si incastri.
Tanti auguri.
[/quote]
intanto in salpata passi dalla campana al barbotin.
considerato che la barca ha già abbrivio non la vedo complicata ma mi vien da dire:PERCHE'?!?
perchè togliere la catena che c'è,è lì presente,per metterci della corda?
PRECHé?!?

Stessa barca 411, 50 mt di catena da 10 e 20 di corda cima tre legnoli da 14 o 16 non ricordo.
Per carità perché vuoi diminuire la catena? Se mai aumenta la da 8 IMHO è insufficiente . O come minimo aggiungi la cima.



quote='Anghelos' pid='439034800' dateline='1482513494']
Approfitto dell'occasione per chiedere:
uso da poco un Lofrans Tigre che ha anche la campana per cime ma finora ho usato 50 m di catena da 8. Vorrei però diminuire la lunghezza della catena e quindi aggiungere una cima da 14 a tre legnoli.
Come sarebbe il funzionamento del calo e del recupero dell'ancora?
Solo sul barbotin da 8 (quindi anche la cima) o usando il barbotin per la catena e poi la campana per la parte "cima"?
Scusate l'ignoranza!!!!!!!

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se riesci a passare dal barbotin alla campana!!!!
La campana sta a sinistra, mentre il barbotin sta a destra
Per come la vedo io, puoi usare solo il barbotin; ammettendo che il tessile faccia presa, ma non si incastri.
Tanti auguri.
[/quote]

Stessa barca 411, 50 mt di catena da 10 e 20 di corda cima tre legnoli da 14 o 16 non ricordo.
Per carità perché vuoi diminuire la catena? Se mai aumenta la da 8 IMHO è insufficiente . O come minimo aggiungi la cima.



quote='Anghelos' pid='439034800' dateline='1482513494']
Approfitto dell'occasione per chiedere:
uso da poco un Lofrans Tigre che ha anche la campana per cime ma finora ho usato 50 m di catena da 8. Vorrei però diminuire la lunghezza della catena e quindi aggiungere una cima da 14 a tre legnoli.
Come sarebbe il funzionamento del calo e del recupero dell'ancora?
Solo sul barbotin da 8 (quindi anche la cima) o usando il barbotin per la catena e poi la campana per la parte "cima"?
Scusate l'ignoranza!!!!!!!

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se riesci a passare dal barbotin alla campana!!!!
La campana sta a sinistra, mentre il barbotin sta a destra
Per come la vedo io, puoi usare solo il barbotin; ammettendo che il tessile faccia presa, ma non si incastri.
Tanti auguri.
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Ho chiesto perchè ci sono due scuole di pensiero:
- tutta catena
- catena + cima

Mi da più fiducia, in termini di sollecitazioni e loro modo di interagire con la barca, il misto e quindi volevo provare.
Visto però i problemi che vedevo nella gestione della cima nel gavone dell'ancora, ho chiesto (forse in modo poco chiaro) se ci fosse il modo di utilizzare anche la campana per evitare che la cima complichi la vita nel gavone.
Mi pare di capire che sarebbe una st..zata! E che non c'è soluzione utilizzando il salpa.

Allora cambio domanda:
- se dovessi aggiungere cima in corso d'opera, perchè insufficiente la catena, come si eseguirebbe la giunzione?

Nella catena da 8 ci passa a malapena un grillo da 8 (oppure grilli da 8 di tipo industriale ad alta tenuta) con il traversino oppure fare una gassa con la cima non sarebbe IMHO la soluzione ottimale.
Anche bloccare la catena, con una cima, estrarla tutta e poi fare la giunzione non mi pare molto buono, tenendo conto delle probabili condizioni meteo-mare.
Quindi?

Grazie

(24-12-2016 00:46)snow-sea Ha scritto: [ -> ]Ho chiesto perchè ci sono due scuole di pensiero:
- tutta catena
- catena + cima

Mi da più fiducia, in termini di sollecitazioni e loro modo di interagire con la barca, il misto e quindi volevo provare.
Visto però i problemi che vedevo nella gestione della cima nel gavone dell'ancora, ho chiesto (forse in modo poco chiaro) se ci fosse il modo di utilizzare anche la campana per evitare che la cima complichi la vita nel gavone.
Mi pare di capire che sarebbe una st..zata! E che non c'è soluzione utilizzando il salpa.

Allora cambio domanda:
- se dovessi aggiungere cima in corso d'opera, perchè insufficiente la catena, come si eseguirebbe la giunzione?

Nella catena da 8 ci passa a malapena un grillo da 8 (oppure grilli da 8 di tipo industriale ad alta tenuta) con il traversino oppure fare una gassa con la cima non sarebbe IMHO la soluzione ottimale.
Anche bloccare la catena, con una cima, estrarla tutta e poi fare la giunzione non mi pare molto buono, tenendo conto delle probabili condizioni meteo-mare.
Quindi?

Grazie

quindo ne desumo che non c'hai niente da fare.
comunque PRIMA che la catena finisca e sta ancora armata sul barbotin
fai una giunzione con un semplice e funzionale nodo di bozza A PRUA DEL BARBOTIN e fai scorrere.
se non ti fidi una semplice vite del 6\8 a doppiare la fine della catena sul nodo di bozza.
l'importante è calare con il nodo in tiro che si assucchi bene.
Per la salpata usi la campana per la cima,una volta che arriva la catena la armi sul barbotin
sciogli il nodo e continui la salpata.

(24-12-2016 09:43)andros Ha scritto: [ -> ]quindo ne desumo che non c'hai niente da fare.

diagnosi esatta!

Per il resto, come pensavo e scritto.

Comunque sempre pippe mentali sono.

Buon Natale

Mario

(24-12-2016 11:16)snow-sea Ha scritto: [ -> ]

(24-12-2016 09:43)andros Ha scritto: [ -> ]quindo ne desumo che non c'hai niente da fare.

diagnosi esatta!

Per il resto, come pensavo e scritto.

Comunque sempre pippe mentali sono.

Buon Natale

Mario

buon Natale anche a te

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