I Forum di Amici della Vela

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Ho gia parlato più volte del mio MD22 in vari post ma siccome poi molti problemi e interventi sono tra loro connessi e dipendenti, ha più senso raccontarli e considerarli insieme in una unica cronistoria che voglio mettere insieme in questa discussione.
Il motore è montato su una Beneteau Oceanis 381 del 1998 acquistata da me ad agosto 2015 con motore a circa 1500 ore.
Il motore aveva un ottimo aspetto: pulitissimo, vernice intatta, nessuna perdita di acqua ne di olio, sentina sempre pulita, partenza sempre al primo colpo anche in inverno senza candelette.
Unica cosa che si notava era una leggera fumosità in accelerazione ed ad alto numero di giri, per il consumo di olio il vecchio armatore mi disse che ne consumava un pochino. Nella prima crociera per trasferirla nel mio porto notai subito che la temperatura era un po’ sopra la norma. continua

Oh, mò vogliamo il secondo capitolo di questa Storia!

a quando il seguito? sono curioso

Stefano ci incuriosisci...L'inizio e degno dei romanzi di appendice del secolo scorso che venivano pubblicati a puntate sui quotidiani; a quando il proseguo della storia?
Dall'incipt sembrerebbe una triste e lacrimevole storia con il perfido venditore che nulla ti disse dei misteriosi trascorsi del motore !!! Dai non lasciarci sulle spine

OK OK ci sono..…Ero rimasto alla temperatura un po’ sopra la norma. In verità anche se non ci avevo fatto caso ne io ne l’amico più esperto che mi aveva accompagnato avrei dovuto accorgermene alla prima visita e veleggiata di prova prima dell’acquisto, infatti tra le tante foto scattai questa (ritrovata casualmente questi giorni) che indicava gia una temperatura di 90 gradi
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Era la mia prima barca, e quindi alla mia prima esperienza con tutta la tecnologia marina, anche di meccanica e motori non avevo mai avuto nessuna conoscenza ed esperienza significativa. Comunque dicevo che la comperai in agosto, per la precisione ad inizio agosto, quindi giusto il tempo di dare una profonda pulita e dopo 1 settimana partivo per la mia prima traversata e crociera in Croazia, tutto andò a meraviglia ma al ritorno mi ricordai del “pochino” di consumo di olio e quindi controllai e mi resi conto che era un po’ più del pochino che mi aspettavo.
Cercai quindi a chi potere affidare la manutenzione del mio prezioso motore, il primo meccanico appena vide il motore solo a vista mi disse che era in ottime condizioni, il problema di temperatura? Probabilmente lo strumento sballato…Per il consumo di olio? Forse la valvola di recupero vapori, oppure…portare il motore in officina con la prospettiva di una rettifica.
Chiesi ad altro meccanico che mi sostituì la valvola di recupero vapori dell’olio, spesa 160 euro ma senza nessun risultato…
I 2 anni successivi provai 2 diverse officine, ma anche i nuovi meccanici non si preoccuparono ne della temperatura ne del consumo olio, quindi non me ne preoccupai nemmeno io.
Nel 2018 vista la prospettiva di pagare 400 euro per il solo cambio olio, girente e filtri feci il mio promo cambio olio e filtri da solo, poi quando portai la barca in cantiere per fare carena si accorsero che c’era una perdita nella pompa dell’acqua di mare così mi cambiarono il paraolio, nell'occasione approfittai anche per chiedere un parere sulla temperatura e mi proposero un lavaggio del circuito di raffreddamento. Feci fare il lavaggio ma la temperatura non diminuì. Per il consumo olio e fumo provai anche 2 prodotti per il lavaggio interno del motore e per ammorbidire i paraolio delle valvole ma senza apprezzabili risultati, mi sembrava solo una leggera diminuzione del fumo.
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Continua…

La prossima puntata quando??????

3a puntata...
Per chi non sapesse qual'è la valvola di recupero dei vapori dell'olio è questa:
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Il dubbio del meccanico era che siccome nel tubo che porta i vapori al filtro di aspirazione del motore si condensava una parte liquida, si supponeva che la valvola non bloccasse la parte liquida riportando dell'olio nel motore e quindi da qui il consumo.
Da quando è stata cambiata in effetti non ho più visto olio liquido nel tubo, che era comunque una quantità minima, comunque non era questa la causa del consumo. Siamo al 2019, anno in cui si sono concentrati vari interventi...Quest'anno riporto a fare il tagliando e controllo motore nel cantiere (con officina) che nel 2018 erano stati un po' più zelanti degli altri, sperando che dato che avevano fatto un primo passo approfondissero un po'. Fatto tagliando ma nulla tutto a posto.
Prima di partire per la crociera estiva richiedo un parere ad altro meccanico che si limita ad osservare il flusso dell'acqua di mare in uscita e mi dice che è a posto.
Crociera estiva quest'anno con più ore motore del solito ma nessun problema..La temperatura si avvicina però ora ai 100 gradi
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(In pratica è aumentata di circa 2 gradi all'anno!!) Quindi al ritorno so che in qualche modo dovrò intervenire...Prima cosa dovrò verificare la precisione dello strumento, quindi mi procuro un pentolino dove portare dell'acqua a 100 gradi, un termometro da cuoco per verifiacarla + un termometro ad infrarossi.
Ora devo solo capire qual'è il sensore di temperatura per metterlo nel pentolino, dagli esplosi e dal manuale non riesco con certezza a distingure qual'è il sensore-termometro e il termostato, quindi cerco in rete informazioni...Continua...Scusate ma se scrivo solo non riesco a portare avanti i lavori (che sono ancora in corso...)

4a puntata...navigando per cercare informazioni (e una foto) del sensore di temperatura ritorno qui nel forum (qualsiasi cosa di nautica si cerchi in italiano è impossibile non arrivare qui :19, noto la discussione di enio.rossi sul consumo di olio del MD22 (http://forum.amicidellavela.it/showthrea...id=138378) e mi intrometto con un post racontando anche del mio problema della temperatura. A questo punto mi riporta la sua esperienza Orteip, a lui era capitato che l'aumento di temperatura era causato dal pescaggio di aria nel circuito acqua di mare. Controllo il mio filtro e noto che anche da me ci sono bolle d'aria, essendo il filtro abbastanza vecchio e un po' malandato decido di cambiarlo e di cambiare anche il tubo dalla presa a mare.
Facendo questo intervento mi accorgo però di una nuova perdita nella pompa di acqua di mare che fra l'altro ha causato diversa ruggine.
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Come avevo raccontato il paraolio era stato cambiato l'anno prima ma smontando la pompa mi accorgo che ho un cuscinetto distrutto dalla ruggine e l'alberino rigato
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Continua...(nel frattempo i lavori proseguono con...lo smontaggio della testata...dettagli e foto fra qualche puntata...)

Complimenti per il racconto e....buon lavoro, credo che ti seguano in tanti.
B.V.

Grazie Vottorio. 5a puntata Smontata la pompa in ogni sua parte decido di sostituire:
- I cuscinetti con SKF 6003-2RSH (che reperisco facilmente in un negozio locale di meccanica)
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- Il paraolio con SKF 16X28X7 HMSA10 V che ha la molla inox ma questo che dalle ricerche che ho fatto è uno dei pochi con doppio labbro e parti metalliche in inox (non c'è solo la molla in metallo ma anche il telaio) non riesco a reperirlo nemmeno da un grosso concessionario locale SKF, quindi mi oriento su altro modello sostituendo la molla con oring.
- L'abero lo porto a rettificare ma resta una piccola rigatura, probabilmente non influente, ma preferisco tenerlo di rispetto e ordinarne uno nuovo alla Ancor.
- Il coperchio, era un po' consumato e quindi preferisco cambiarlo ordinandolo alla Parts4engines.com
- chiaramente nell'occasione sostituisco anche la girante e l'oring e do una bella pulita e riverniciata.
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Prima di rimontare la pompa cerco di pulire ruggine e ossidazione create dall'acqua di mare e riverniciare dove serve. Controllando per bene le varie parti mi accorgo che il sale si è insinuato anche dentro la scatola elettrica, quindi devo smontare tutto e pulire, il telaio però è troppo rovinato quindi decido di farlo zincare assieme alla staffa del filtro Vetus.
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Lavorando nella parte dietro del motore e leggendo varie discussioni sui temi mi imbatto nella discussione di Edolo che spiega che la perdita della pompa era probabilmente causata dall'ostruzione del riser, osservo il mio riser...si forse meglio svitare quelle 2 viti e dare un'occhiata dentro...
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Continua...

Ciao Stefano racconto più avvincente di un giallo di Agata Christie. A quando la conclusione della storia ed il nome dell'assassino?
Buon vento

(12-11-2019 23:55)ste.fano Ha scritto: [ -> ]...[] Prima di rimontare la pompa cerco di pulire ruggine e ossidazione create dall'acqua di mare e riverniciare dove serve. ...[]

Prima di riassemblare la pompa che hai revisionato (asse, cuscinetti, corteco paracqua, girante e tutto il resto), controlla bene il fondo di battuta del corteco paracqua che sta dietro la girante.
A me si era consumato diventando una sfoglia che si è crepata quando ho rimesso il nuovo paracqua e purtroppo, dopo aver cambiato tutto (asse, cuscinetti, ecc..) me ne sono accorto solo dopo averla rimontata sul motore.

Grazie per il consiglio, la pompa è gia riassemblata ma prima di fissarla farò questo controllo.

6a puntata appena tolte le 2 viti del collettore di entrata mi sono subito reso conto di avere una altro problema
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anche la curva di attacco del tubo quasi completamente ostruita
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Smonto completamente il riser e lo porto a casa cercando di togliere le incrostazioni, che mi sembrano un mix di sale, sedimenti vari cristallizzati e calcare. All'interno del riser, dove passa il fumo, ci sono invece incrostazioni nere di depositi del tubo di scarico carbonizzati, dove si incrocia acqua e fumo ci sono i maggiori depositi tanto che uno dei 2 fori interni è completamente ostruito e nell'altro era rimasta una piccola fessura di passaggio. Dedico diverso tempo a cercare di pulire...Il passaggio del fumo si riesce a fatica a pulire con spazzole di acciaio e caccciavite, l'intercapedine dove scorre l'acqua riesco a pulirla utilizzando un pezzo di cavo di acciaio come spazzola
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La curva la raschio con cacciavite e riesco a pulirla ma la ghisa, gia ossidata si è spaccata in un punto causando un foro. A questo punto passo all'dea di cambiare il riser con uno inox, e lo ordino alla Sermar. Resta un altro problema
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il collettore è un po' corroso, non mi sembra una corrosione importante quindi decido di stuccare con resina epossidica per alte temperature, prima di stuccare pulisco la superfice con dreamel ma tolto lo strato più rovinato la corrosione assume un aspetto più importante
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Decido quindi di smontare tutto il collettore-scambiatore e portare a ripristinare in centro rettifiche che con 70 euro mi riporta l'allumio mancante e rispiana il collettore.
Del rafffreddameto mi resta solo da controllare lo scambiatore e il circuito del liquido refrigerante, avevo gia tentato di sfilare l'inserto con collettore su ma senza riuscirci per le incrostazioni, ora con collettore smontato dovrebbe essere più semplice...
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Continua...

7a parte Smontare lo scambiatore non è stato semplicissimo, il coperchio nel lato posteriore è venuto quasi subito, scoprendo anche nel mio caso alcuni pezzi di girante rimasti li intrappolati, un po' più difficile è stato smontare il coperchio nel lato anteriore e la flangia sotto, c'era del calcare che bloccava un po' tutto, sono riuscito poi a smuoverlo incastrandoci un raschietto da imbianchino. Una volta tolti i pezzi sul davanti, per estrarre l'inserto scambiatore ci ho appoggiato un blocco di legno ed ho dato qualche colpo con un martello. Un volta sfilato sono rimasto abbastanza sorpreso, l'inserto era intasato di fanghiglia!
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Riguardando, la fanghiglia non è solo nell'inserto ma anche nel resto del circuito...Mi chiedo come faceva il circuito a raffreddare!!! Immergo l'inserto in acqua e aceto ma la fanghiglia non viene via. Vado da un autoricambi a comprare un liquido per la pulizia dei radiatori (Arexons) ma nulla, leggendo meglio è solo un disincrostante per il calcare. Mi metto alla ricerca di altri prodotti, non tanto per lo scambiatore, che in qualche modio si riesce a pulire essendo a vista, ma per il resto del circuito.
Scopro che ci sono 2 tipi di liquidi per la pulizia dei radiatori e circuiti refrigeranti, alcuni sono solo decalcificanti ed altri sono per decalcificare e pulizia, questi ultimi spesso dichiarano proprio che eliminano questi sedimenti di fango ed eventuali tracce di olio presenti nel circuito. Dato che ho fatto una piccola ricerca, riporto qui i prodotti che ho trovato adatti ad una pulizia completa del circuito:
PROTEC - Radiator Flush
BARDHAL - Radiator Cleaner
WYNN’S - Extreme Cooling System Degreaser
RYDLYME Marine descaler
Liqui-Moly - Radiator Cleaner
La fanghiglia da quello che ho letto si creerebbe da un insieme di cose: Residui dell'acqua eventualmente messa nel circuito, residui metallici e di ruggine/ossidazioni del circuito, depositi dei liquidi refrigeranti lasciati più tempo del dovuto...Io ho acquistato il prodotto della PROTEC, solo perchè è quello che ho trovato disponibile in tempi veloci.
Fortunatamente la parte dove scorre acqua di mare (l'interno dei tubicini di rame) non era troppo sporca o per lo meno si è pulita abbastanza facilmente, comunque anche dentro i tubicini ho trovato dei piccoli pezzi della gomma nera delle giranti (!)
Questa parte di lavoro (rimontaggio collettore scambiatore e pulizia circuito) l'ho lasciata comunque in standby perche mi sto occupando di tentare di risolvere il secondo problema di questa storia...IL CONSUMO DI OLIO...
Continua...

8° Parte I PARAOLIO DELLE VALVOLE
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Da sinistra:
1- Paraolio originale smontato dal mio motore
2 -Paraolio acquistato su parts4engines.com (con circa 40 euro ho acquistato tutte le guarnizioni e paraolio della parte alta del motore)
3 -Paraolio acquistato su marinepartseurope.com (circa 10 euro l'una)

Dopo avere smontato l'originale mi accorgo che quella che avevo in precedenza acquistato con il kit guarnizioni su parts4engines.com non sono del tutto uguali e nemmeno della stessa qualità, quindi per non sbagliare ordino quelle originali, che hanno la gomma verde! Dopo averle ordinate a 10 euro l'una vedo che si trovano anche a 1 euro circa (con la gomma blu:sadsmiley
Al momento posso solo notare che l'originale ha la gomma un po' slabbrata e il foro un po' consumato (il diametro è circa mezzo millimetro più grande del nuovo)
Continua...

Parte 9 Dopo aver smontato il collettore-scambiatore notavo l’accumulo di depositi carboniosi nei condotti della testata, principalmente chiaramente nelle valvole di scarico, ma anche in quelle di aspirazione
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Decisi quindi di controllare le valvole, cambiare i paraolio e pulire per bene i condotti di entrata e uscita. Come procedere? Leggendo il manuale di officina e cercando più info possibile in rete mi chiarii meglio le due ipotesi: Ipotesi A: smontaggio testata Vantaggi :
1. Possibile cambiare paraolio
2. Possibile controllo completo e pulizia valvole
3. Possibile controllo gioco valvole
4. Possibile controllo parte superiore dei pistoni
5. Possibile affidare il lavoro al centro rettifiche
Svantaggi
1. Tempo superiore
Serve
- Estrattore molle valvole
- Estrattore paraolio valvole
- Detergente x depositi carbonizzati su valvole e collettori
- Spessimetro
- Paraolio valvole UAM 7497
- Chiave dinamometrica
- Eventualmente spessori valvole
- Comparatore per controllo gioco valvole

Ipotesi B: apertura coperchio valvole
Vantaggi
1. Possibile cambiare paraolio
2. Posso pulire i condotti e steli valvole dai collettori
3. Possibile controllo gioco valvole
Svantaggi
6. Impossibile controllo completo e pulizia accurata valvole e chiusura
Serve
- Estrattore molle valvole
- Estrattore paraolio valvole
- Detergente x depositi carbonizzati su valvole e collettori
- Spazzole per collettori valvole
- Spessimetro
- Eventualmente spessori valvole
- Paraolio valvole
- Chiave dinamometrica
- Comparatore per controllo gioco valvole

Decisi per lo smontaggio della testata. Mi procurai tutto il necessario ma al momento di svitare la prima vite mi imbattei subito nella prima difficoltà: la vite non era per niente facile da svitare, provai con una buona chiave a bussola più prolunga ma...nulla nessun cenno del minimo movimento.
Come scritto nel manuale del proprietario le viti della testata vengono strette a 80NM + ulteriori 90 gradi di rotazione, evidentemente però dopo 20 anni l’ossidazione crea un attrito ben superiore alla forza di serraggio. Cercando informazioni e pareri si trovano casi di rottura delle viti quindi penso che è un rischio che non voglio correre dato che implicherebbe quasi certamente lo sbarco del motore. Decido quindi di procedere con l’opzione B
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Continua...

Pensa un po'! Ad un esame esterno il Volvo sembrava nuovo...Guardando le prime foto ho pensato: "avercelo un motore così!". Vatti a fidare. Complimenti per quello che stai facendo e grazie per la scelta di condividerlo. dimenticavo: buon lavoro e in bocca al lupo.

grazio ffortuna e crepi il lupo
Parte 10 Nel frattempo mi è arrivato dalla Sermar un nuovo Riser “personalizzato”che ho fatto modificare su mie indicazioni.
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Le modifiche riguardano:
• l’attacco del tubo di ingresso acqua marina con curva raggiata invece che a squadro
• la direzione dei fori di uscita dell’acqua dentro il riser: notando che quasi tutti i riser di altri motori gettano l’acqua nella stessa direzione di uscita dei fumi ho riprodotto anche qui lo stesso concetto, invece sia il riser originale VP che quello Sermar gettano l’acqua perpendicolarmente ai fumi.
Il riser, in alcuni motori Volvo Penta a quello che si legge è un punto critico, sembra che in molti casi il modello originale in ghisa non duri più di 4-5 anni, in pratica si intasa di incrostazioni e si corrode indebolendo la struttura fino a spaccarsi.
Quello che è strano è che si legge (anche qui su questo forum), di casi che è durato tranquillamente 15 anni senza particolari problemi. Sicuramente le incrostazioni e corrosioni, come anche la corrosione del collettore dello scambiatore, avvengono solo in presenza di determinate circostanze, non so dire quali ma mi viene di fare qualche ipotesi:
Se tutto l’impianto di raffreddamento (ad acqua salata ed a refrigerante) funziona correttamente, tutto viene mantenuto “fresco” a temperatura di progetto, ed i flussi di acqua circolano come previsto. Se intervengono 2-3 fattori insieme come nel mio caso:
• bolle d’aria nell’acqua salata
• pompa acqua salata non mantenuta in efficienza
• liquido refrigerante mescolato a sedimenti di fanghiglia
La temperatura inevitabilmente sale e sale in particolare dove passano i fumi di scarico, quindi collettore e riser, l’aumento di temperatura accelera la formazione di depositi: calcare + sale + altri sedimenti presenti nell’acqua marina e nei fumi, quindi si creano incrostazioni nel riser, le incrostazioni restringono il passaggio dell’acqua marina e ne deviano il flusso, meno acqua marina uguale ancora aumento di temperatura, contemporaneamente gli schizzi d’acqua marina e la temperatura innescano anche la corrosione galvanica che inizia a mangiarsi il collettore dello scambiatore, se la pompa di acqua di mare fino a quel momento funzionava correttamente ora la pressione (a causa del passaggio ristretto nel riser) causerà la rottura anche della pompa con sversamento di acqua di mare nel motore che ne causerà la corrosione…ecco che in pochi anni di mancanza di manutenzioni avremo danni importanti.

Continua...

Ok, ok, vado a comperare subito un riser ! Grazie per questo post. Non riesco a definirne il genere letterario, giallo o horror ?