I Forum di Amici della Vela

Ciao a tutti
Ho provato a cercare tra le varie discussioni, ma non sono riuscito a togliermi i dubbi, vista anche la mia scarsissima esperienza.
Come da oggetto mi servirebbero alcuni consigli per riuscire a regolare il punto di scotta del genoa dal pozzetto, premesso che:
La barca è un Beneteau first 305 del 1987, questa

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La barca è al lago di garda e la uso solo per crociera, manovrando praticamente da solo.....l'armatrice è a bordo, ma fa, appunto, l'armatrice...prosecchino, sole in pozzetto, ecc.

Il genoa è circa 30 metri quadrati al 150% della j

Attualmente la rotaia ha un carrel da bloccare manualmente che costringe ad uscire ogni volta dal pozzetto per regolarlo.
Non intendendo cambiare le rotaie e tutto il sistema, chiedevo se era possibile e utile adottare una soluzione tipo quella della foto seguente.

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o addirittura questo del pogo 12,50, utilizzando il punto fisso sulla rotaia, senza toglierla e sostituirla con il golfare.
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Praticamente un sistema misto tra i due delle foto.

Nell'eventuaità sia fattibile, che scotte utilizzare per la regolazione? 4 o 6 mm?

In alternativa sarebbe possibile la sola sostituzione del carrello, senza sotituire le rotaie, trovandolo compatibile?

La lontananza dalla barca fa fare strani pensieri....per la disperazione della carta di credito....

Un grande grazie anticipato e, soprattutto, un grande augurio a tutti di poter tornare presto a sentire il vento sulle vele.

Allevalli

Noi, con lo stesso problema, abbiamo risolto così:

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Tolto il fermo sul carrello, pulito e lubrificato bene il tutto, aggiunto paranco 5:1 e strozzatore. La cima è da 6 m/m (il 4 mm si maneggia male).
Provato con venti medio leggeri funziona benissimo, in caso di venti forti si può tendere il paranco col winch.
ciao

Come dice Einstein il carrello può essere portato verso prua con una cima, nel mio caso un tiro solo con cima da 10 mm.

Utilizzando il winch si porta agevolmente avanti anche sotto sforzo, indietro basta mollare e cazzare la scotta.

I miei carrelli hanno il fermo che ruotato di 90° si disimpegna, è sempre utile mantenerlo, anche per liberare il winch quando sotto Spi.

[attachment=42611]

Visto che non fai regate, con necessità di regolare il punto di scotta con la scotta in forza, io sceglierei quello più semplice. Sarà indispensabile avere un ottimo scorrimento sulla rotaia, come dice Einstein, e installare uno strozzatore dedicato per la manovra. Eventualmente dovrai lascare un pò la scotta.

Ma le slitte dei carrelli come hanno reagito? Perché immagino lo spostamento sotto carico imprima degli sforzi non previsti da progettazione.

Con un genoa al 150 e barca non predisposta usare i twiker la vedo dura, molto meglio una cura cosmetica a base di prodotti lubrificanti alle rotaie esistenti. Se non vuoi far fatica regola il punto di scotta sopravento prima della virata così poi sarà subito a segno. Se il problema è non uscire dal pozzetto non vedo altra soluzione che paranchino con elastico di richiamo.

(01-04-2020 10:29)clavy Ha scritto: [ -> ]Ma le slitte dei carrelli come hanno reagito? Perché immagino lo spostamento sotto carico imprima degli sforzi non previsti da progettazione.

Abbiamo slitte abbastanza lunghe che distribuiscono il carico su una buona superficie di rotaia, l'importante che lo sforzo sul carrello sia piuttosto in linea, se obliquo, tende a puntarsi.
ciao

(01-04-2020 11:38)einstein Ha scritto: [ -> ]Abbiamo slitte abbastanza lunghe che distribuiscono il carico su una buona superficie di rotaia, l'importante che lo sforzo sul carrello sia piuttosto in linea, se obliquo, tende a puntarsi.
ciao

Ma alla lunga l'inserto antiusura si rovina, è quello che mi è capitato di recente, ma comunque dopo 32 anni di esercizio:

http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=137938

Prima cosa....Grazie a tutti
La soluzione utilizzata da Einstein mi sembra perfetta, semplice e poco onerosa.
Il dubbio riguard acome creare il paranco.
Fisso un bozzello doppio con un grillo in tessile al terminale della rotaia (Come indicato in foto), ed un altro al carrello?
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Inoltre, volendo portare esterna la bugna del genoa, non avendo velleità agonistiche, nè necessità di continue regolazioni di fino, invece di un barber regolabile dal pozzetto (vedi Pogo), basterebbe un bozzello apribile in falchetta con adeguato loop in dynema?

Anche se l'idea di fare i figo con tutte quelle cimette regolabili dal pozzetto mi intriga.....vince però la certezza che un bel po' di casino, lo farei!!!


Grazie ancora

allevalli

Dimenticavo.....un carrello a sfere, su quella rotaia......non ci sta proprio, vero?

allevalli

@allevalli
Inoltre, volendo portare esterna la bugna del genoa, non avendo velleità agonistiche, nè necessità di continue regolazioni di fino, invece di un barber regolabile dal pozzetto (vedi Pogo), basterebbe un bozzello apribile in falchetta con adeguato loop in dynema?

Direi di no, il barber per essere efficace deve essere regolabile altrimenti come fissi la misura rispetto all' andatura .
Guarda che è più semplice a farsi che a dirsi, tra l'altro se hai la falchetta di alluminio forata non hai nemmeno il problema di trovare il punto giusto dove piazzarlo !!

@nedo
Direi di no, il barber per essere efficace deve essere regolabile altrimenti come fissi la misura rispetto all' andatura .
Guarda che è più semplice a farsi che a dirsi, tra l'altro se hai la falchetta di alluminio forata non hai nemmeno il problema di trovare il punto giusto dove piazzarlo !! Smiley

(01-04-2020 14:59)allevalli Ha scritto: [ -> ]Dimenticavo.....un carrello a sfere, su quella rotaia......non ci sta proprio, vero?

allevalli

Se avessimo avuto una rotaia esterna come la tua, (la nostra purtroppo è più incasinata) l'avremmo cambiata con relativi carrelli a sfere; ma noi con quel barchino (Delta 100) facciamo regate, non so se per te, che vai a spasso, il gioco valga la candela....
ciao

(01-04-2020 14:58)allevalli Ha scritto: [ -> ]Il dubbio riguard acome creare il paranco.
Fisso un bozzello doppio con un grillo in tessile al terminale della rotaia (Come indicato in foto), ed un altro al carrello?

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Come vedi, noi per ridurre il paranco ci siamo avvalsi di un carrello con golfare da un lato (con fermo), mentre sul carrello rinvio scotta, abbiam dovuto forare lateralmente lo stesso ed inserire un perno dove potersi attaccare.
Spero tutto chiaro.
ciao

@einstein Se avessimo avuto una rotaia esterna come la tua, (la nostra purtroppo è più incasinata) l'avremmo cambiata con relativi carrelli a sfere; ma noi con quel barchino (Delta 100) facciamo regate, non so se per te, che vai a spasso, il gioco valga la candela....
ciao

Cambiare la rotaia non ci penso proprio, credo anch'io non valga la pena.....chiedevo se su quella può essere usato un carrello a sfere, di adeguata misura, a trovarlo vista l'età della barca e della rotaia, o se questi necessitano di rotaie dedicate.

Ciao e grazie

allevalli

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@einstein Come vedi, noi per ridurre il paranco ci siamo avvalsi di un carrello con golfare da un lato (con fermo), mentre sul carrello rinvio scotta, abbiam dovuto forare lateralmente lo stesso ed inserire un perno dove poterci attaccare.
Spero tutto chiaro.
ciao

Assolutamente sì. Ne approfitto, ma arrivare col paranco a fine rotaia (a prua intendo) che controindicazioni ha?

allevalli

(01-04-2020 17:39)allevalli Ha scritto: [ -> ]Cambiare la rotaia non ci penso proprio, credo anch'io non valga la pena.....chiedevo se su quella può essere usato un carrello a sfere, di adeguata misura, a trovarlo vista l'età della barca e della rotaia, o se questi necessitano di rotaie dedicate.

Ciao e grazie

allevalli

Non credo che su quel tipo di rotaia ci stiano le sfere, per lo meno io non son riuscito a trovare niente di adatto.

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(01-04-2020 17:39)allevalli Ha scritto: [ -> ]Ne approfitto, ma arrivare col paranco a fine rotaia (a prua intendo) che controindicazioni ha?

allevalli

Nessuna, hai molta più cima da gestire.
ciao

Ciao
Se vedo bene, all'altezza della freccia nera hai già un bozzellino orizzontale singolo per il paranco. Nel caso, ti mancherebbe veramente poco per completare l'opera.

(01-04-2020 14:58)allevalli Ha scritto: [ -> ]Fisso un bozzello doppio con un grillo in tessile al terminale della rotaia (Come indicato in foto), ed un altro al carrello?
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http://forum.amicidellavela.it/showthrea...tid=140155
Sul 31 piedi che avevo misi un parannchetto 4:1 per regolare il carrello dal pozzetto. Ma non avendo le sfere, sotto carico pesante non riuscivo a far scorrere i carrelli sulla rotaia.
Ora sul 34 piedi che ho adesso ho seguito il consiglio che mi ha dato Nedo nella discussione della quale ho messo il link sopra.
Cioe ho applicato un bozzello al termine a prua della rotaia dove ho fatto passare una cima da 8 con al termine un anello, per fare da barber alla scotta. Il carrello lo tengo sempre nella posizione più arretrata e con il barber posso regolare con facilità il punto scotta.
Sono facilitato dal fatto che ho 6 winch, per cui , su un winch tengo la scotta e su quello più a poppavia tengo la scotta del barber.
Lo trovo un sistema comodo e " morbido" nella regolazione, senza scatti e molto più regolabile

(01-04-2020 22:15)Navax Ha scritto: [ -> ]Cioe ho applicato un bozzello al termine a prua della rotaia dove ho fatto passare una cima da 8 con al termine un anello, per fare da barber alla scotta. Il carrello lo tengo sempre nella posizione più arretrata e con il barber posso regolare con facilità il punto scotta.
Sono facilitato dal fatto che ho 6 winch, per cui , su un winch tengo la scotta e su quello più a poppavia tengo la scotta del barber.
Lo trovo un sistema comodo e " morbido" nella regolazione, senza scatti e molto più regolabile

Si, anche questo è un ottimo sistema di regolazione, prevede però una bugna ad una certa altezza dal ponte, noi con vele da regata, praticamente a ridosso del carrello (a vela cazzata), non abbiamo potuto adottarlo.

@Navax
....Lo trovo un sistema comodo e " morbido" nella regolazione, senza scatti e molto più regolabile

Era la discussione da cui avevo preso spunto per la mia prima idea, ma credo che nel mio caso non sia completamente realizzabile, col Genoa al 150%.

La bugna arriva circa a metà rotaia...quantomeno dovrei inserire un carrello con un golfare, bloccato un po' più a poppa, al quale agganciare l'anello.
Mi sembra che il sistema funzioni con genoa a bassissima sovrapposizione.
O dico min.....ate!


allevalli