I Forum di Amici della Vela

ciao a tutti.
oggi ho iniziato lo smontaggio dei vecchi winch per mettere un paio di usati in ottime condizioni che mi sono procurato.
dopo aver tolto le viti il primo winch è venuto con uno strattone... solo vecchio silicone molto appiciato al gelcoat e ben poco alla base del winch...
col secondo non c'è stato nulla da fare...
sembra un silicone di tipo differente... ce n'è qualche rimasuglio sul bordo del winch, di colore bianco, e tende a sfarinare se schiacciato con le dita...
la base è rasente il gelcoat, quindi impossibile infilare sotto la lama del cutter...
ho provato a tirarlo con una cima montata su un altro winch più piccolo ma non c'è stato verso neppure così


le uniche altre cose che mi vengono in mente sono:
- mazzetta... colpi leggeri e ripetuti, sperando si sfarini il silicone deteriorato
- phon da carrozziere... a scaldare la base del winch per vedere se il silicone perde la presa
- smerigliatrice angolare con la quale tagliare a pezzi il winch facendo attendione a non andare sul gelcoat

Personalmente come prima ipotesi opterei per il phon da carroziere che dovebbe essere la meno invisiva
Buona fortuna....

Stesso tuo identico problema. Io alla fine non ci ho rinunciato e ho chiamato un professionista (non un rigger ma un artigiano che lavora su scafi e interni).
https://forum.amicidellavela.it/showthre...tid=145692

Se la pistola termica non avrá effetto, fai un piccolo incavo nella vtr in modo da infilarci una lama robusta dalla porte opposta a da dove tiri.

Non capisco se è solo rasente o proprio incassato.
Io ci appoggio una spatola e la faccio penetrare tra winch e scafo con una mazzetta di gomma.
Poi appena si stacca un po' da un lato diventa facile facendo leva sul winch in direzione opposta.

(03-02-2023 07:30)kitegorico Ha scritto: [ -> ]Stesso tuo identico problema. Io alla fine non ci ho rinunciato e ho chiamato un professionista (non un rigger ma un artigiano che lavora su scafi e interni).
https://forum.amicidellavela.it/showthre...tid=145692

mi sono letto il tuo interessante thread... ma manca il finale
come diavolo ha fatto a toglierlo???

E anzichè lavorare a taglio tirando con una cima di lato, provarlo ad imbragarlo e a tirarlo verso l'alto usando il boma?!

(03-02-2023 12:30)mlipizer Ha scritto: [ -> ]E anzichè lavorare a taglio tirando con una cima di lato, provarlo ad imbragarlo e a tirarlo verso l'alto usando il boma?!

lo vedo pericolosetto... sia per la salute del boma, sia per quella dei presenti :-)
e comunque, ad istinto e con il rischio di sbagliarmi, la forza di un collante su quel tipo di pezzo secondo me si vince più facilmente con una trazione laterale che verso l'alto

A mali estremi estremi rimedi.

Se fossi in questa situazione io prenderei una lattina di dimensioni appropriate (quindi leggermente più piccola della base del winch. La aprirei da ambo i lati in modo da ottenere un cilindro.
La appoggerei sopra il winch e esternamente proteggerei la vetroresina con della lana di vetro ignifuga. Una volta che tutto è in posizione scalderei dall'alto la base del winch con il cannello. La lattina e la lana di vetro faranno da protezione. Chiaramente è un operazione estremamente pericolosa e da fare a proprio rischio e pericolo. Predisporre nelle vicinanze un estimatore di capacità adeguata non sarebbe una cattiva idea, come pure legare un lungo filo di ferro al winch ( in modo che se il winch dovesse staccarsi non vada a spasso per la coperta).
Questo è come farei io ma ciò non vuol assolutamente dire che stia consigliando di fare altrettanto.

(03-02-2023 13:42)cmv88 Ha scritto: [ -> ]è un operazione estremamente pericolosa...

???????????
Il tutto per non voler infilare a martellate uno scalpello/cacciavite/spatola sotto la base e fare leva????
Se la vtr si segna (e si segnerà) basterà mettere una punta di stucco!
Un rigger professionista sta a perdere tutto 'sto tempo per staccare un winch?

(03-02-2023 12:42)vonkapp Ha scritto: [ -> ]lo vedo pericolosetto... sia per la salute del boma, sia per quella dei presenti :-)
e comunque, ad istinto e con il rischio di sbagliarmi, la forza di un collante su quel tipo di pezzo secondo me si vince più facilmente con una trazione laterale che verso l'alto

Diciamo che con il boma normalmente si issa fuori bordo il motore, quindi un centinaio di chili dovrebbe reggere tranquillamente. Se non si stacca con un percentuale di quella forza, credo cha sian dolori. Io alzerei per poter infilare sotto una lama e staccare la colla. Quando comincia a mollare devi esser pronto a lascare. Potrei sbagliarmi, ma a naso direi che un collante abbia molta più presa a taglio che a trazione.

Almeno hanno fatto un buon lavoro. A me, una volta, facevano acqua.
2 Spatole robuste e strette e un cuneo perchè non "morda" le spatole martellate sotto il winch. Si romperanno
Per non rovinare il gelcoat tieni sopra una spatola larga e lavora con le piccole appoggiandoti alla grande.
Potrebbe anche funzionare un filo sottile di acciaio armonico muovendolo a sega. Avvolgi i capi su due manici di lima, spatola o quello che hai a portata.

Se hai spazio/modo puoi cercare di utilizzare il metodo per staccare le batterie dentro i telefonini o i parabrezza dei carrozzieri:
filo di dyneema da pesca il più resistente che trovi, lo fissi da una parte e dall'altra, tramite un nodo bandiera doppio cazzi con un winch.
Se hai un bozzello, fai tutto senza mettere in pericolo dita o altro

++++++++++++++
o
O

LEGENDA
++ falchetta
o Bozzello
O Winch

Annodi un capo della lenza sulla falchetta, giri intorno alla base del winch, e ti agguanti con il nodo bandiera doppio alla cima già passata nel bozzello.
Tirando la cima sul winch (in tuga) il filo andrà a tagliare il sigillante.

(03-02-2023 15:19)clavy Ha scritto: [ -> ]Se hai spazio/modo puoi cercare di utilizzare il metodo per staccare le batterie dentro i telefonini o i parabrezza dei carrozzieri:
filo di dyneema da pesca il più resistente che trovi, lo fissi da una parte e dall'altra, tramite un nodo bandiera doppio cazzi con un winch.
Se hai un bozzello, fai tutto senza mettere in pericolo dita o altro

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O

LEGENDA
++ falchetta
o Bozzello
O Winch

Annodi un capo della lenza sulla falchetta, giri intorno alla base del winch, e ti agguanti con il nodo bandiera doppio alla cima già passata nel bozzello.
Tirando la cima sul winch (in tuga) il filo andrà a tagliare il sigillante.

Attenzione a non farsi male, se il filo si spezza puo' diventare un rasoio volante

(03-02-2023 15:27)Dato Ha scritto: [ -> ]Attenzione a non farsi male, se il filo si spezza puo' diventare un rasoio volante

Si concordo ma, per come l'ho pensata:
- Facendo paranco sulla falchetta dovrebbe essere fuori portata della "frusta"
- Usando il filo trecciato di dyneema (al posto dell'acciaio armonico), in caso di rottura, dovrebbe dissipare gran parte del carico nello sfibrarsi
- Bisogna assicurare il vecchio winch con una ritenuta per evitare che faccia SDONK e poi PLUF

(03-02-2023 13:57)bludiprua Ha scritto: [ -> ]???????????
Il tutto per non voler infilare a martellate uno scalpello/cacciavite/spatola sotto la base e fare leva????
Se la vtr si segna (e si segnerà) basterà mettere una punta di stucco!
Un rigger professionista sta a perdere tutto 'sto tempo per staccare un winch?

si esatto!
metto uno scalpello ben affilato e un cuneo di legno duro e ci smazzo allegramente, se il gelcoat si segna tanto poi ci va su l altro winch e non si vede, oppure prendo il mio pappagallo piu grosso e lo faccio girare, te lo tiro via in 5 minuti

Buonasera, fermo restando che per fare un analisi la migliore cosa è essere sul posto, ma trattandosi di consigli penso che il migliore fra quelli esposti sia quello dei cunei o zeppe di legno duro associati a vari taglierini con lame diverse.
Anche scalpello come primo cuneo, proteggendo la coperta con pezzo di lamiera dove si cerca di infilare punta scalpello, iniziare a tagliare quel poco a poco che si riesce, quindi mettere le zeppe di legno un paio, battendo con martello e tagliando, quando fatto circa metà dovrebbe cedere il resto della base incollata.
Assicurati naturalmente che non ci siano eventuali viti rimaste naturalmente.

ero sicuro, ma ho ricontrollato... e viti non ce ne sono altre. ho ordinato sull'amazzone una spatola martellabile con manico in acciaio e una specie di scalpello/spatola (tanto prima o poi in officina verranno utili).
prossimi giorni munito degli attrezzi, del phon da carrozziere e di diverse pinze giratubi/svedesi/pappagallo ci riprovo e vi faccio sapere...
cercherò anche la lenza...
comunicherò i risultati... per ora grazie per i suggerimenti

Attento che a 80 gradi il collante molla, ma anche la vetroresina

(03-02-2023 18:15)luca boetti Ha scritto: [ -> ]si esatto!
metto uno scalpello ben affilato e un cuneo di legno duro e ci smazzo allegramente, se il gelcoat si segna tanto poi ci va su l altro winch e non si vede, oppure prendo il mio pappagallo piu grosso e lo faccio girare, te lo tiro via in 5 minuti

La mia ipotesi è che abbiano usato un collante strutturale, se cosi fosse non si farà solo il segno dove c'è lo scalpello, ma a dipendenza della fortuna si staccherà più o meno gelcoat sotto il winch. Però solo chi è lì sul campo può valutare in base alla situazione che vede.