I Forum di Amici della Vela

(08-03-2023 12:24)... Ha scritto: [ -> ]I pannelli oramai si trovano a 1 euro a watt ca. ... (roba di buona qualita' ... eh).

Dai un'occhiata a EnecomPower (li vende Osculati al pubblico ma li puoi prendere anche in fabbrica di produzione [qui vicino a me ... non so se spediscono] con il prezzo anzidetto).
Fanno anche un buon servizio di cavi a misura etc. ...

BV

Va bene che il sig. Osculati ci deve guadagnare, ma dai prezzi di un 100 W non vedo grandi differenze con i Solbian (e siamo ben lontani da 1€ a Wp):
Wp 100 mono-cristallino € 384,50
Wp 90 celle SunPower € 544 (€ 794 il Wp 120).

Ricordo agli amanti del risparmio che i fotovoltaici, se costruiti ad cacchium, hanno il difetto poco simpatico di prendere fuoco, specie nelle connessioni.
Poi se avete un'ottima assicurazione, fate vobis

(09-03-2023 08:46)crocchidù Ha scritto: [ -> ]Va bene che il sig. Osculati ci deve guadagnare, ma dai prezzi di un 100 W non vedo grandi differenze con i Solbian (e siamo ben lontani da 1€ a Wp):
Wp 100 mono-cristallino € 384,50
Wp 90 celle SunPower € 544 (€ 794 il Wp 120).

Ricordo agli amanti del risparmio che i fotovoltaici, se costruiti ad cacchium, hanno il difetto poco simpatico di prendere fuoco, specie nelle connessioni.
Poi se avete un'ottima assicurazione, fate vobis

Condivido, ma da quello che ho visto anche i Solbian non sono esenti da "cracking" ed anche da cristallizzazione della plastica di rivestimento dopo qualche anno. Quello che però non so è quanto carichino effettivamente, ho letto in questa discussione di un 50w che produce oltre 4A, un valore che non ho mai visto su di un pannello flessibile... qualcuno che li monta può confermare questi valori? Grazie mille

(09-03-2023 08:46)crocchidù Ha scritto: [ -> ]Va bene che il sig. Osculati ci deve guadagnare, ma dai prezzi di un 100 W non vedo grandi differenze con i Solbian (e siamo ben lontani da 1€ a Wp):
Wp 100 mono-cristallino € 384,50
Wp 90 celle SunPower € 544 (€ 794 il Wp 120).

Ricordo agli amanti del risparmio che i fotovoltaici, se costruiti ad cacchium, hanno il difetto poco simpatico di prendere fuoco, specie nelle connessioni.
Poi se avete un'ottima assicurazione, fate vobis

Ciao @crocchidu' ... il prezzo Osculati e' quello eh (a buon intenditor...).
Puoi scegliere se spendere 3 euro/watt oppure 1 euro a watt ... dipende da tante cose (io te la faccio semplice) ... quel che conta di piu' per il prezzo : la tipologia delle celle :
- ammericane (SunPower [come hai scritto anche te]) 3 euro / watt
- cinesi (buone eh) 1 euro / watt

"Solbian" che e' la marca ... di suo non vuol dire niente ... dipende che celle monta ? (questa e' la grossa discriminante)
Se Solbian monta "solo" celle SunPower (e credo di si ma non so ... non li seguo ... troppo cari per me) il prezzo e' quello ... ed e' anche solo per quello che costan di piu' (le celle e poi ci sara' anche altro).

La differenza cmq. (il "grosso") e' la resa ... (nell'ordine del 10-20% ca.).
Cioe' con una superfice di (faccio a spanne) 1 MQ ci ricavi 100 watt con i cinesi ... 120 watt con gli ammericani. Capito la differenza ?!?
Se hai spazio ... metti il 20% di sup. in piu' e spendi un terzo ca. ...
Se non hai spazio ... spendi 3 volte tanto ... per il (solo) 10-20% di resa in piu'.

Dalla fabbrica (vicino a casa mia ... che sono uno dei 3 grossi produttori in Italia ... ma ce ne saranno altri ... cosi' mi han fatto anche un po' di marketing) ... mi han spiegato queste cose ed ho scelto (avendo superfice) di spendere ca. 450 eurozzi + IVA per 2 pannelli da 100 watt (con celle di qualita', ma cinesi), tutti i cavi per montarli in serie (a misura per me, perfetti da montare facilmente) e regolatore Victron BlueSolar DC 100/20 (che ovviamente loro reperiscono e ti girano "as is").
La qualita' e' ottima e la resa e' stata in barca di ca. 900 watt / 1 Kw al giorno ... rispettando i parametri di sk tecnica.

Questa e' la situazione oggi ... e a fuoco ... non va nulla se montato a modino (per ora eh ... incrocio !!!).

BV

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(09-03-2023 19:16)xlion Ha scritto: [ -> ]Condivido, ma da quello che ho visto anche i Solbian non sono esenti da "cracking" ed anche da cristallizzazione della plastica di rivestimento dopo qualche anno. Quello che però non so è quanto carichino effettivamente, ho letto in questa discussione di un 50w che produce oltre 4A, un valore che non ho mai visto su di un pannello flessibile... qualcuno che li monta può confermare questi valori? Grazie mille

I miei da 100 watt han prodotto 5-6 Ampere (in due 10-12 A ... sul Victron visto 144-145 watt) quindi ... da 50 watt ... 4 A mi parrebbe troppo pero' ... va letta sk tecnica.

Allego la mia resa estiva di qualche gg di Agosto 2022

4A per un 50W sono più del dato di etichetta, incredibile? per me si.... avendo smesso di credere alle fate

Ti ringrazio, un risultato veramente interessante. Sui miei 2 cinesi da 100w cad. sotto il sole di Zante ad agosto sono arrivato max a 127W (8,9A)

E facciamo un po' di pubblicita' alla roba italiana buona (celle cinesi o ammericane a vs. scelta e portafoglio ... eh ...) : EnecomPower !!!!

Venite a trovarmi (a Prato) e vi ci porto io ... direttamente dal produttore al consumatore ... fanno anche fornitire enormi (ultimamente il venditore mi diceva : Croce Rossa ... etc.).

(Oh : io un'ci guadagno nulla eh ...).

BV

Ma mica faccio Solbian di cognome! Ma chi se ne frega della marca
Non mi riferisco alle celle, ma a come sono assemblati i pannelli.
Ho visto tante schifezze da quattro soldi assemblate alla cavolo.
Sta roba va sopra ai bimini; un po' di vento, un po' di vibrazioni e patatrac, la frittata, anzi il falò è fatto.

Circa i "tuoi" pannelli, se è vero che in fabbrica per il mono cristallino si passa dagli osculatizzati € 3,84 a soli € 1, ci veniamo sì a fare un giro da te!
Considerato che prenderai anche succulente provvigioni, ci passi anche il pranzo aggratisse!

Buoni pannelli a tutti e... cerchiamo di stare entro le 418 pagine di 3D che lo spazio di memoria del Forum costa

Forse ho cercato male, ma online si trovano quelli da 120W a 660EUR (scontati...).

(09-03-2023 20:21)... Ha scritto: [ -> ]E facciamo un po' di pubblicita' alla roba italiana buona (celle cinesi o ammericane a vs. scelta e portafoglio ... eh ...) : EnecomPower !!!!

Venite a trovarmi (a Prato) e vi ci porto io ... direttamente dal produttore al consumatore ... fanno anche fornitire enormi (ultimamente il venditore mi diceva : Croce Rossa ... etc.).

(Oh : io un'ci guadagno nulla eh ...).

BV

A chi interessa mi scriva mp … (dopo aver fatto deposito per offrirmi cena !!! Ahahah)

Caro Guido , ecco la mia esperienza : ho acquistato nel lontano 2013 un pannello cinese “ Sacred solar ” da 135 W equipaggiato con celle Sun Power che , accoppiato a un regolatore Western 15 MPPT mi ha dato la soddisfazione di vedere all’uscita del medesimo 10 A appena installato . lo uso ancora oggi ed è sempre molto valido . Nel 2022 dava al max (sempre i uscita dal regolatore) 7 A che dopo 10 anni non è davvero male . Il montaggio è volante ma ho avuto l’accortezza di fissarlo su un leggerissimo ma rigido supporto di policarbonato acquistato per qualche decina di € in un piccolo laboratorio dove facevano lavori su plexiglass e altre plastiche . ho fatto altre 4 costruzioni del genere per amici circa 8 anni fa e una seconda per me due anni fa . Il manufatto si può vedere qui :
https://forum.amicidellavela.it/showthre...164&page=5
sono 3 o 4 foto del 2013 . Altri acquisti con pannelli con celle non Sun Power sono stati decisamente deludenti . Ho acquistato un paio d’anni fa un 150W a circa 260 cucuzze che a non arriva a produrre 5 A nelle stesse condizioni del precedete . Le celle Sun Power costano sì di più , ma a parità di corrente prodotta sono più piccole , più maneggevoli e c’è meno rischio che ci cada sopra un ombra . Mi pare di ricordare che spesi circa 250€ o giù di lì . Quest’ anno incrementerò la superficie dei pannelli con altri Sun Power , almeno altri 2 da 100W , ma non è che ci sia questa grande offerta , ho trovato qualcosa su Ebay a 250€ cad . Le recensioni su Amazon sono inservibili , perché trovi un sacco di 5 stelle che dicono “ arrivato rapidamente “ oppure “ funziona bene “ e altro “ carica la batteria “ e altre amenità del genere che non servono assolutamente a nulla . Quello che conta è la corrente di cortocircuito e la tensione a vuoto (dato per scontato che i dati di targa corrispondano a verità ) : per mia esperienza quasi mai .
Un saluto a tutti gli amici del forum

Lupone, vorrei anche io rendere più rigidi i pannelli per evitare di danneggiarli ,come hai fissato il policarbonato al pannello? lo hai incollato ? grazie!!

Ho usato del velcro della 3M con , chiamiamoli così , peduncoli in plastica del costo approssimativo di 10€ al metro : un pò caro ma molto efficace e affidabile nel tempo. il nastro è completamente plastico ed è rigido , io l'ho tagliato a quadretti di 2x2 cm ( facile perchè è alto 2 cm) ed ho messo un quadretto ogni 30cm . Mi spiego meglio , il pannello è lungo 145 cm e largo 54 è l'ho fissato con quadretti sul perimetro più una riga centrale sempre di quadretti , per tutta la sua lunghezza . Mi redo coto che l'immagine che ho reso è un pò incasinata .
Mi accorgo adesso che è sparito il mio avatar e risulto al secondo messaggio e il mio profilo è stato svuotato dai dati...boh ?: io sono iscritto dal 2013 come si evince dai link che ho scritto nel precedete messaggio , non mi spiego cosa possa essere successo .

(14-03-2023 18:39)lupone Ha scritto: [ -> ]Caro Guido , ecco la mia esperienza : ho acquistato nel lontano 2013 un pannello cinese “ Sacred solar ” da 135 W equipaggiato con celle Sun Power che , accoppiato a un regolatore Western 15 MPPT mi ha dato la soddisfazione di vedere all’uscita del medesimo 10 A appena installato . lo uso ancora oggi ed è sempre molto valido . Nel 2022 dava al max (sempre i uscita dal regolatore) 7 A che dopo 10 anni non è davvero male . Il montaggio è volante ma ho avuto l’accortezza di fissarlo su un leggerissimo ma rigido supporto di policarbonato acquistato per qualche decina di € in un piccolo laboratorio dove facevano lavori su plexiglass e altre plastiche . ho fatto altre 4 costruzioni del genere per amici circa 8 anni fa e una seconda per me due anni fa . Il manufatto si può vedere qui :
https://forum.amicidellavela.it/showthre...164&page=5
sono 3 o 4 foto del 2013 . Altri acquisti con pannelli con celle non Sun Power sono stati decisamente deludenti . Ho acquistato un paio d’anni fa un 150W a circa 260 cucuzze che a non arriva a produrre 5 A nelle stesse condizioni del precedete . Le celle Sun Power costano sì di più , ma a parità di corrente prodotta sono più piccole , più maneggevoli e c’è meno rischio che ci cada sopra un ombra . Mi pare di ricordare che spesi circa 250€ o giù di lì . Quest’ anno incrementerò la superficie dei pannelli con altri Sun Power , almeno altri 2 da 100W , ma non è che ci sia questa grande offerta , ho trovato qualcosa su Ebay a 250€ cad . Le recensioni su Amazon sono inservibili , perché trovi un sacco di 5 stelle che dicono “ arrivato rapidamente “ oppure “ funziona bene “ e altro “ carica la batteria “ e altre amenità del genere che non servono assolutamente a nulla . Quello che conta è la corrente di cortocircuito e la tensione a vuoto (dato per scontato che i dati di targa corrispondano a verità ) : per mia esperienza quasi mai .
Un saluto a tutti gli amici del forum

Ciao, il problema è che quando acquisti i pannelli da fornitori generalisti (Amazon e simili) non trovi nelle specifiche che celle utilizzano nel pannello

esperienza mia.

sempre presi su amazon (in 15 anni questo è il secondo paio, intorno ai 100w cad)...cerco di prendere non proprio il primo prezzo, e mi fido delle recensioni se sono scritte con criterio.
il primo paio è durato quasi 13 anni... poi uno ha deciso di volare via
li fisso su un pannello di policarbonato alveolare da 4mm, che gli da robustezza evitando le microfratture dovuete agli sbattimenti continui e tiene il calore distanziato dal bimini... ma non li appesantisce
da qualche anno, con la barca più grande gli ho trovato posto sulla tuga, davanti allo spray legati con 2 cordini ai tientibene e legati tra loro al centro.
lì hanno preso anche vento forte, ma hanno sempre tenuto.
sul bimini, li mettevo e toglievo.

(15-03-2023 09:56)Guido_Elan33 Ha scritto: [ -> ]Ciao, il problema è che quando acquisti i pannelli da fornitori generalisti (Amazon e simili) non trovi nelle specifiche che celle utilizzano nel pannello

Ormai acquisto solo pannelli con celle Sun Power , se li provi il resto non lo consideri più . Il problema è che ho trovato una sola offerta su Ebay a 250€ , hanno 32 celle quindi al massimo potranno fornire 100W ognuno, mi sarebbe piaciuto metterne 4 (in serie a 2 a due) e le due serie , una a sin. e una a dx . in parallelo fra loro così evito che l'ombra del boma mi rovini la carica : una serie a dx o una a sin del boma funzionerà sempre senza ombre e l'altra farà quello che può .

Guarda @lupone ... sicuramente le SunPower sono migliori delle altre celle (non ci son dubbi e non credo nessuno metta in dubbio).
Vorrei solo chiarire , per come mi e' stato spiegato, la differenza fra le SunPower e le altre (le chiamiamole "normali" anche se ce ne saranno di millanta qualita' cosa che io non sono in grado di giudicare).

Il mio fornitore (qui non e' importante referenziare), mi ha spiegato (bene perlomeno cosi' ho capito io e gliel'ho chiesto piu' volte di richiarire che non ci credevo inizialmente) che lui offre entrambe le possibilita' ... quindi ha in CATALOGO :
- pannello con celle SunPower
- pannello con celle Normali (passatemi il termine "normale")

La differenza e' la resa del 20% (a spanne) in piu' (tantissimo eh) ... il che vuol dire che rendono molto di piu' a parita' di superfice (sono piu' EFFICENTI !!!!).
Cioe' con 1 MQ di SunPower produco il 20% in piu' che pannelli con celle normali ...
Il rovescio della medaglia ... e' che costano 3 a 1 ...

Quindi, se uno ha "superfice" in mq a disposizione (anzi "cmq" a disposizione) ... mette il 20% di pannelli in piu' (17-18% per il gioco del sopra100/sotto100 ma son bazzecole) ... spende 3 volte di meno ... e ... miracolo ... PRODUCE ESATTAMENTE UGUALE !!!

Sul mio Bimini, ho fatto cosi' mettendo 2 pannelli da 100 watt con celle normali invece che 2 pannelli da 100 W con celle SunPower (piu' piccoli di un pochetto) perche' avevo superfice ... e potrei ancora incrementare ... ma soprattutto : spendendo 3 volte di meno (200 euro vs 600 euro) !!!
Questo solo per avere il pannello sul bimini piu' piccolo (di 26 cm di altezza) :
- pannello celle normali : dimensione 0,536 x 1,23 da 100 watt isc 5,7 A a 22,7 volt n. 36 celle Si dimensione mm 125x125
- pannello celle sunpower : dimensione 0,536 x 0,977 da 90 watt isc 6,1 A a 19 volt n. 28 celle SunPower dimensione mm 125x125
(quindi anche teoricamente da 10 watt meno ma quello che conta e' la corrente dove ho evidenziato solo valore isc ... mi perdonerete ma nn posso mettere tutta la sk tecnica [chi la vuole mando mp con catalogo completo]).
Visto dall'altra parte ... utilizzando stesse dimensioni del 100 w con celle normali ... ci monto un 120 watt con celle SunPower (che ha dimensioni 0,536 x 1,231 con n. 36 celle SunPower mm 125x125)

C'e' quindi si' una maggiore efficenza (eccome !!!!) ... ma anche un costo da sostenere per averla (grazie direte ... com'e' normale e tutti [forse] lo avevano gia' capito ... ma, probabilmente, non nei termini di $$$ che ho qui brevemente spiegato).

Questo, ripeto, lo dico solo con la massima umilta' e rendere a tutti chiaro "come funziona" ... e far scegliere consapevolmente senza far pesare solo che son meglio (che lo sono eh) ma sostanzialmente uguali per lo scopo ... basta aumentar (di poco) la superfice.

Non ho ancora testato personalmente la durata (la resa si e corrisponde a sk tecnica come valore in A [come resa in watt ... boh io sono arrivato a 145 watt con n. 2 pannelli montati orizzontali [sul bimini, la posizione orizzontale non e' ottimale], in serie e mi par gia' tanto]) ... la cui cosa ... il mio fornitore ha detto ... sostanzialmente idem (ma dipendera' da quali celle monta che SunPower vuol dire tutto e nulla che ce ne saran 100 e passa tipi diversi ... cosi' come le altre ...).

BV

Per la durata di SunPower rispetto alle normali ... riporto immagine loro marketing di una cella "Maxeon" oggi pubblicizzata come superiore del 43% (poi dicono invece 35% ... boh) cioe' 400 watt contro 280 watt (la durata la danno tutti per almeno 25 anni ... maxeon 40 anni cosa che noi ... boh ... sai fra 25 / 40 anni cosa ci sara' ... al posto dei miei due pannellini ...).

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Rispondo ad ... : quello che dici è incontestabile da tutti i punti di vista , se hai spazio ok , meglio fare come suggerisci. C'è poi da tener presente la veridicità o meno di quanto promesso dal veditore . Ho trovato un ' offerta di un 120W Sun Power a 250 € , poi vado a vedere il numero di celle e vedo che sono solo 32 ne deduco che al massimo il pannello erogherà 100W e non 120W . Lo stesso vale per altri pannelli meno blasonati , c'è sempre la tendenza a millantare la resa del pannello quindi meglio superare di almeno 1,5 volte il reale fabbisogno .
Rispondo a C@ndida , la mia esperieza con qookka , non certo positiva , la trovi qui : https://forum.amicidellavela.it/showthre...711&page=2 .

(15-03-2023 19:20)lupone Ha scritto: [ -> ]Rispondo ad ... : quello che dici è incontestabile da tutti i punti di vista , se hai spazio ok , meglio fare come suggerisci. C'è poi da tener presente la veridicità o meno di quanto promesso dal veditore . Ho trovato un ' offerta di un 120W Sun Power a 250 € , poi vado a vedere il numero di celle e vedo che sono solo 32 ne deduco che al massimo il pannello erogherà 100W e non 120W . Lo stesso vale per altri pannelli meno blasonati , c'è sempre la tendenza a millantare la resa del pannello quindi meglio superare di almeno 1,5 volte il reale fabbisogno .
...

Grazie @lupone ... non e' certo per contraddire eh ... solo per far capire che a volte un "meglio" va valutato un po' per capire poi cosa e' meglio "per me" (il "per me" e' fondamentale ... che io p.e. avendo superfice [+23 cm ... nulla] ho preso la spesa minore ... ma la mia prima risposta era stata : fermo !!! Voglio i SunPower !!! Ma poi han proseguito con la speigazione e fatto capire che il mio obiettivo era ampiamente rispettato in entrambi i casi).
La veridicita' c'e' stata ... perche' effettivamente producono quanto mi aspettavo (non il nominale che vale con una certa inclinazione a mezzogiorno etc.).
Forse la chiave di volta e' che io non ho parlato con un venditore (ovviamente si ... vendeva suo prodotto) ma con la fabbrica che li produce (in realta' assembla) entrambi i pannelli e mi ha fatto (apparentemente, spero consapevolmente) scegliere : con che celle vuoi il pannello ? Quale dimensione scegli ?

BV