I Forum di Amici della Vela

Se imposti il waypoint sulla boa, quando vai in rotta per boa (!) la vmg e la sog devono corrispondere, altrimenti è giustificato il prezzo di 60 euri dello strumento .

Appena ho un po' di tempo faccio qualche disegnino esemplificativo dei vettori....

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da m.bruni99
oggi ripetutamente abbiamo avuto una VMG minore o uguale della velocità normale da gps
possibile?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Bhè, quando la VMG sarà maggiore della SOG, allora sarai in un buco spaziotemporale

BV

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da m.bruni99
oggi ripetutamente abbiamo avuto una VMG minore o uguale della velocità normale da gps
possibile?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Bhè, quando la VMG sarà maggiore della SOG, allora sarai in un buco spaziotemporale

BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]In effetti ogni tanto il capitano Kirk chiedeva 'Dove sono i Klingon?' al tattico col Velocitek in mano...

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Klaus
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da m.bruni99
oggi ripetutamente abbiamo avuto una VMG minore o uguale della velocità normale da gps
possibile?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Bhè, quando la VMG sarà maggiore della SOG, allora sarai in un buco spaziotemporale

BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]In effetti ogni tanto il capitano Kirk chiedeva 'Dove sono i Klingon?' al tattico col Velocitek in mano...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


....non mi toccate il Velocitek ....

Ecco lo scarabocchio che avevo promesso per capire come funziona 'la mente' del gps durante la bolina.

Ho presupposto che le condizioni rimangano stabili senza salti o rotazioni di vento.

Immagine: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . 114,27 KB

La legenda:
WP1 la boa di bolina
WP2 la boa immaginaria al vento a 2000 mn
SOG speed over ground (la velocità della barca lungo la rotta)
VMC velocity made course (la velocità di avvicinamento al WP1)
VMG velocity made good (la velocità di avanzamento contro vento)

Come avevo anticipato, in condizioni stabili la VMG non cambia a parità di angolo di bolina durante il bordeggio, a causa della distanza della boa WP2 che rende pressochè parallele le linee di rilevamento; invece la VMC cambia a seconda della posizione nel campo di regata, causa il diverso rilevamento del WP1: cala andando verso le laylines e cresce andando verso il centro. Si azzera in layline per diventare uguale alla SOG dopo la virata quando puntiamo la boa.

Più chiaro ?

Ciao

Vista così, ed è così, mi verrebbe da dire che la VMG non serve a una mazza ....ovviamente se lo strumento gps non sente la direione del vento.

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Cooper
Vista così, ed è così, mi verrebbe da dire che la VMG non serve a una mazza ....ovviamente se lo strumento gps non sente la direione del vento.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Per farla ancora piu' semplice, se tu conosci la tua VT per quell'intensita' di vento reale, per arrivare in layline, basta impostare solo il WP1.
Ciao

me lo diceva spesso la mi' mamma; 'Studialo l'inglese, studialo che ti fa bisogno!' Maremma cane!
Una scusa per salutarvi, Buon vento!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Cooper
Vista così, ed è così, mi verrebbe da dire che la VMG non serve a una mazza ....ovviamente se lo strumento gps non sente la direione del vento.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

La direzione del vento la devi impostare e successivamente correggere manualmente inserendo il rilevamento come azimut del WP2.

Col mitico Velocitek non cambia nulla, nel senso che inserisci la direzione del vento senza bisogno del WP2, ma è sempre un'operazione manuale.

Soprattutto per einstein: la VMG ti serve per trovare la VT !

Sul gps leggi la miglior VMG (over ground), e la relativa Sog (over ground); quest'ultima è una VT (purtroppo però over ground :sadsmiley.

Ma siamo partiti dal concetto di non avere strumenti del vento e sistemi integrati tipo deckman, dunque ci dobbiamo accontentare dei fichi secchi e del sistema per farceli piacere.

Come ho già detto a einstein, se non fai parte di un team di AC o di TP 52, e non sei uscito a provare 6 ore al giorno per gli ultimi due anni, con strumenti tarati che ti registrano le performances, e con un addetto che durante la notte le rielabora, la tua VT per ogni condizione non la puoi conoscere solo perchè l'hai letta sul diagramma delle polari dell'Orc club !

Aggiungo.....la vela è fatta anche di sensazioni, intuizioni, c#£o, ed è bella per quello: se bastasse essere dei geometri col teodolite e le polari in mano, sarebbe invece una palla infinita ! Come una regata ad handicap .

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Cooper
Vista così, ed è così, mi verrebbe da dire che la VMG non serve a una mazza ....ovviamente se lo strumento gps non sente la direione del vento.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

... Col mitico Velocitek non cambia nulla, nel senso che inserisci la direzione del vento senza bisogno del WP2, ma è sempre un'operazione manuale....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Si Albert, ho il velocitek e conosco bene la funzione.....criticavo il fatto che appena cambia la direzione del vento devi manualmente reimpostarla ....du palle.....soprattutto se come me lo usi su un kat sportivo; mi risulta difficile trovarene un'uso che mi possa dare delle certezze, forse meglio la propria sensibilità.

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Cooper


... forse meglio la propria sensibilità....

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Se togli il forse ti quoto al 100%

Ciao

Citazione:Cooper ha scritto:
Si Albert, ho il velocitek e conosco bene la funzione.....criticavo il fatto che appena cambia la direzione del vento devi manualmente reimpostarla ....du palle....

La VMG del Velocitek come quella del Deckman in bolina non servono a una cippa.

Al limite ma proprio al limite (se non conosci ancora bene la tua barca) la VMG può dare un 'conforto' al lasco/poppa. Parlo di conforto perchè Velocitek deve servirti proprio a questo, usalo per verificare le tue sensazioni.

E comunque, il Velocitek non impostarlo mai sulla direzione del vento ma sulla rotta per boa di bolina.

Se proprio vuoi fare delle verifiche della VMG di bolina usalo in allenamento per capire quanto vale la pena di stringere in funzione dell'intensita del vento (meno c'è ne più avrebbe senso) ma in regata niente vmg.

Al lasco Velocitek usalo invece per leggere l'angolo di discesa (rispetto alla rotta tra le boe ...), in partenza è impagabile ed è il motivo percui lo vedi spesso sui campi di regata con partenze affollate.

A settembre esce il modello nuovo che si calcola lui la direzione del vento e rotta per la boa.

Ciao

Grazie Albert per lo schema veramente illuminante.
Poi posterò qualche ulteriore quesito

E superfluo dire che in regata, soprattutto su un bastone, con vento oscillante, interessa la .vmg(sul vento) e non la vmc (sulla boa). Se decido di mettere in fase sul buono, è il buono al vento e non alla boa che mi interessa (ocio a non finire spalle alla boa oltre layline).

Dato che il vettore di VMC è

a) decrescente (dalla linea di partenza fino ad azzerarsi alla virata prima della lay line);
b) uguale alla SOG lungo la lay line;

IMHO se ho capito bene, la VMC è quasi completamente inutile.

Studierò meglio e posterò le mie modeste considerazioni ed eventuali questiti

No che non è inutile, ma bisogna utilizzare il dato nel modo giusto.
Immagina una regata a vertici fissi, tu puoi avere ad esempio il buono di VMC con mure a sx pur avendo il buono al vento con migliore vmg con le mure a dx.
La VMC è la velocità di avvicinamento alla meta, mentre la vmc è la velocità di avnzamento al vento.
In una regata a bastone dove per miracolo la boa fosse esattamente allineata al vento e il vento fosse stabilmente allineato al bastone (ipotesi quasi impossibile) la VMC e la vmg coinciderebbero. In realtà anche in una regata a bastone il vento non è e non rimane allineato al bastone e allora abbiamo due dati diversi.

Non capisco quanto affermi al punto a) in quanto la VMC è una velocità di avvicinamento alla boa e cresce o decresce solo se vari la velocità sog oppure se rimanendo costante la sog vari la rotta cog per qualsiasi motivo stringendo l'angolo rispetto alla meta.

Il concetto di VMC e' basato sul fatto che il vento debba saltare; se il vento non cambia, la barca che segue la rotta lossodromica (per boa) vincera' sempre, ma la rotta per boa (a meno che non si tratti di andatura prossima al traverso) non corrisponde a quella per VMC.
Per capire meglio osserviamo questi grafici:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .
Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Appare chiaro, quindi, che e' meglio andare piu' al traverso rispetto alla rotta lossodromica, sia nel lato di bolina che al lasco, in particolare quando la direzione del vento fa un angolo di 45° con il percorso, cioe' quando si riesce a raggiungere la boa andando di bolina stretta o al gran lasco, con vantaggi piu' consistenti nella prima meta' della deviazione.
Anche se andando con la VMC massima la barca si allontana dalla rotta lossodromica, prima di raggiungere la boa, il vento saltera' e si dovra' cambiare rotta per massimizzare la nuova VMC.
In soldoni, quando il vento e' mutevole, sembra che paghi stare un po' piu' poggiati di bolina e un po' piu' stretti in poppa per far correre di piu' la barca.
Spero di essere stato sufficientemente chiaro.
ciao

Ps Appunti dalla Bibbia del regatante.

Ora Einstein passa ai sofismi... interessante quanto riporta.
Però quì siamo ancora alla comprensione della differenza vmg-VMC che ancora molti confondono anche tra gli operatori di scuole nautiche o istruttori vari.
E' comunque interessante affinare il concetto con la relazione in lossodrometria.

Citazione:albert ha scritto:
VMC velocity made course (la velocità di avvicinamento al WP1)
VMG velocity made good (la velocità di avanzamento contro vento)

Parrebbe sia diverso praticamente il contrario:
Velocity Made Good (VMG) when sailing a race around the buoys
Velocity Made good to Course (VMC) when sailing offshore

La VMC avrebbe a che fare con le polari della barca e non sarebbe in stretta relazione alla geometria del campo di regata.

Mentre la VMG considererebbe esclusivamente il tempo per percorrere la distanza tra due punti (due boe oppure da dove parto per dove arrivo)

La fonte di tutto cio è questo interessante articolo: http://wcsailing.blogspot.com/2008/10/vm...acing.html

Citazione:seacube ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:
VMC velocity made course (la velocità di avvicinamento al WP1)
VMG velocity made good (la velocità di avanzamento contro vento)

Parrebbe sia diverso praticamente il contrario:
Velocity Made Good (VMG) when sailing a race around the buoys
Velocity Made good to Course (VMC) when sailing offshore

La VMC avrebbe a che fare con le polari della barca e non sarebbe in stretta relazione alla geometria del campo di regata.

Mentre la VMG considererebbe esclusivamente il tempo per percorrere la distanza tra due punti (due boe oppure da dove parto per dove arrivo)

La fonte di tutto cio è questo interessante articolo: http://wcsailing.blogspot.com/2008/10/vm...acing.html

Sono corrette le definizioni in rosso, infatti a differenza delle regate tra boe (piu' o meno 1 miglio), dove i salti di vento considerevoli sono aggiustati dai comitati di regata, seri, riposizionando le boe per non stravolgere lo scopo della regata stessa (a bastone), nelle regate d'altura non e' cosi' e si prende quel che viene. Nelle lunghe, dove la direzione del vento puo' variare anche in maniera considerevole, usare la strategia di regata lunga (andare per VMC) puo' risultare molto vantaggioso.
Anche le definizioni in verde di Albert restano comunque corrette.
ciao