I Forum di Amici della Vela

Apro una discussione 'originale'......magari!
Si è sempre lo stsso discorso ma è importante approfondire.
Il meteo chiama rotazione vento a dx, a prescindereda coperture o varie in funzione di altri elementi, converrà navigare a dx o sx[?]

IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

E' un sogno ricorrente, ma in genere poi ti svegli tutto sudato

BV

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Apro una discussione 'originale'......magari!
Si è sempre lo stsso discorso ma è importante approfondire.
Il meteo chiama rotazione vento a dx, a prescindereda coperture o varie in funzione di altri elementi, converrà navigare a dx o sx[?]

IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

In tutti i manuali che puoi scaricare o trovare online o acquistare é descritta la strategia in caso di salto di vento permanente o rotazione come tu descrivi.
Se il vento ruota a destra le lay-line di bolina si modificano ruotando anch esse in senso orario e quindi quella di dx si avvicina alla tua posizione. Quindi tu ti dirigerai inizialmente a dx (verso dove é ruotato il vento) e navigherai su questo 'scarso' per un tratto piu' breve per poi approfittare del 'buono' sulla lay-line che percorrerai sulle altre mura per un tratto piu' lungo.

Scud

http://www.eziofonda.it/tattica_e_strategia.htm

buona letturaq

Scud

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Guarda, io non sono tattico, schiaccio e taccio...
Ma se nel primo caso vai a sinistra non arrivi piu' in boa.

Che sia tanta o poca il posteriore e' trovarsi dove il vento ha girato!
(cit. da tattiche vincenti di Mr. Cinghia! )

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Apro una discussione 'originale'......magari!
Si è sempre lo stsso discorso ma è importante approfondire.
Il meteo chiama rotazione vento a dx, a prescindereda coperture o varie in funzione di altri elementi, converrà navigare a dx o sx[?]

IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Leggi il documento di Alessandro Alberti del link qui sopra.

In caso di rotazione, sempre dalla parte della rotazione; se la rotazione è considerevole, bisogna virare in anticipo tenendo conto del tempo che ci vuole ancora per la boa e di quanto ruoterà il vento.

La tua prima ipotesi si verifica solo in caso di un salto improvviso di una cinquantina di gradi.....ma un Cdr con le annullerebbe tutto.

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote] IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Guarda, io non sono tattico, schiaccio e taccio...
Ma se nel primo caso vai a sinistra non arrivi piu' in boa.

Che sia tanta o poca il posteriore e' trovarsi dove il vento ha girato!
(cit. da tattiche vincenti di Mr. Cinghia! )

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ovviamente concordo con te, ma con un ma....
se il vento ruota di 90° gradualmente durante il percoso del primo bastone, se vai a sx ti troverai in boa con un bordo unico.
A me è capitato, non è fantascienza...
Invece se il salto è improvviso allora la cosa è diversa.

Chiarisco meglio il mio ragionamento.
Ovviamente se c'è un salto a dx, la barca a dx è davanti rispetto alla direzione del vento e quindi è davanti a tutti gli effetti.
Ricordiamo che la retta perpendicolare alla direzione del vento rappresenta tutte le posizioni uguali rispetto alla boa, le barche sopravvento tale linea sono davanti e quelle sotto alla linea sono dietro.

Ma se invece di un salto abbiamo una rotazione progressiva dalla partenza in poi, la ns. rotta sarà un arco che ruota verso dx. Se parto con mure a dritta questo arco tende ad andare verso la boa e per assurdo se durante il percorso la rotazione totale fosse di 90° arriveremo giusti alla boa ( a parte deriva e scarroccio).

Condividete?

Sto rubando il posto ad Einstein... non me ne voglia

E in poppa?

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Chiarisco meglio il mio ragionamento.
Ovviamente se c'è un salto a dx, la barca a dx è davanti rispetto alla direzione del vento e quindi è davanti a tutti gli effetti.
Ricordiamo che la retta perpendicolare alla direzione del vento rappresenta tutte le posizioni uguali rispetto alla boa, le barche sopravvento tale linea sono davanti e quelle sotto alla linea sono dietro.

Ma se invece di un salto abbiamo una rotazione progressiva dalla partenza in poi, la ns. rotta sarà un arco che ruota verso dx. Se parto con mure a dritta questo arco tende ad andare verso la boa e per assurdo se durante il percorso la rotazione totale fosse di 90° arriveremo giusti alla boa ( a parte deriva e scarroccio).

Condividete?

Sto rubando il posto ad Einstein... non me ne voglia

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]Infatti il problema del tuo primo post è 'vado a sx'.
Andare sul lato sinistro del campo non va bene, meglio andare a destra, quindi partire in barca giuria, se è il caso 'tirarsi su' con una virata appena partiti, virare di nuovo mure a dritta e seguire la rotazione.
Mi sa che intendevi la stessa cosa...

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
Apro una discussione 'originale'......magari!
Si è sempre lo stsso discorso ma è importante approfondire.
Il meteo chiama rotazione vento a dx, a prescindereda coperture o varie in funzione di altri elementi, converrà navigare a dx o sx[?]

IMHO se la rotazione è notevole ritengo convenga andare a sx e può essere che la rotazione ti porti diretto in boa con un bordo unico (o quasi).

Se la rotazione è minore converrà andare a dx, e se è dovuta al girasole forse a dx avrò più pressione e alla virata potrò essere aiutato dall rotazione ad anare in boa...


<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Leggi il documento di Alessandro Alberti del link qui sopra.

In caso di rotazione, sempre dalla parte della rotazione; se la rotazione è considerevole, bisogna virare in anticipo tenendo conto del tempo che ci vuole ancora per la boa e di quanto ruoterà il vento.

La tua prima ipotesi si verifica solo in caso di un salto improvviso di una cinquantina di gradi.....ma un Cdr con le annullerebbe tutto.

Ciao
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
In effetti con rotazioni così esagerate si dovrebbe annullare, ma a caorle o lignano non lo fanno e ti trovi ad andare di poppa sui lati di bolina...

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
per assurdo se durante il percorso la rotazione totale fosse di 90° arriveremo giusti alla boa ( a parte deriva e scarroccio).

Condividete?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Diciamo che te ne bastano 45... altrimenti butti su pure la vela colorata

BV

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bullo
E in poppa?
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Se il vento e' girato prima della boa fai un bel Jibe e un traversone!

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da anonimone
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da tiger86
per assurdo se durante il percorso la rotazione totale fosse di 90° arriveremo giusti alla boa ( a parte deriva e scarroccio).

Condividete?

<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Diciamo che te ne bastano 45... altrimenti butti su pure la vela colorata

BV
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


Eh no !! Ha ragione tiger86; anch'io, chiedo venia, dicendo una cinquantina di gradi ho sparato una cavolata. Con 90 gradi di rotazione progressiva si arriva in boa, con meno rotazione: 'disastruuuuuuuuu'...

Dimostrazione che è così, ma anche che una barca che ha preso 10 gradi di scarso dalla parte giusta (pensando che la rotazione non fosse così importante) fa meno strada, quando lasca accelera (ho considerato un 1% per ogni 10° di buono), e alla fine passa davanti a quella che ha fatto tutto l'improbabile girotondo.



Immagine: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI . 69,2&nbsp;KB

Ciao

Bello Albert. Un nuovo taglio per lo spi??

No, non avevo tempo di disegnare le barchette.....ora le ho aggiunte, un po' rozzamente, ma i programmini tipo tss non gestiscono le rotazioni...le laylines sono fisse.

Ciao

Per rotazione io non intendevo 45 /90 gradi... nella mia testa mi si era formato un ordine di grandezza sui 15/20 gradi max.
Con una rotazione consistente (20 gradi per me sono belli consistenti) chi naviga a destra e' messo meglio. Fermorestando che deve sapere sfruttare bene questo salto.

Si, una rotazione di 90 gradi non è impossibile, ma un cdr con la testa sulle spalle dovrebbe fermare tutto ben prima che succeda. Dunque usualmente non si prende nemmeno in considerazione l'eventualità, e si parte verso destra se si presume una rotazione a destra, cioè si parte sul bordo che inizialmente darà scarso, per avere il buono successivamente sul bordo opposto.

Di solito in barca, quando ci si trova in regata per la prima volta senza conoscersi (da evitare, ma succede)....quelli che all'inizio della bolina sostengono 'bene, continuiamo su questo bordo.....continua a dare buono' ( e non sono pochi ) mentre il tattico si sta presumibilmente strappando i capelli (prima che glieli strappi il timoniere), vanno subito schedati e messi a schiacciare in silenzio ....

Ciao

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da albert
Eh no !! Ha ragione tiger86; anch'io, chiedo venia, dicendo una cinquantina di gradi ho sparato una cavolata. Con 90 gradi di rotazione progressiva si arriva in boa, con meno rotazione: 'disastruuuuuuuuu'...
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Dai Albert, e se mi casca un meteorite in testa no!?!?!

La rotazione costante e progressiva va bene per fare il disegnino della parabola, ma non ha applicazione pratica.

Danno il via e proprio sul cannone il vento salta di 45°, vado in boa dritto (ed il comitato è meglio che vada a casa).

Partiamo con vento giusto ed a metà percorso (sugli estremi delle layline) salta di 90° di colpo, quello a sinistra arriva in boa con una bolina stretta, quello di destra da spi.

Partiamo con vento giusto ed il vento salta (di quello che vuoi) dopo metà percorso (le barche sono entrambe sulle layline finali)

Quello a sinistra torna verso la partenza, quello a destra poggia.

Non c'e' nessun caso (reale) in cui con una rotazione a destra conviene andare a sinistra.

BV

Anonimone non ha tutti i torti.