Non mi risulta che le altre siano in alluminio o acciaio.
Plasticone uguale alle altre e al 95% delle barche.
Se è aposto vai tranquillo sul 411.
non ti far abbagliare dai piatti. Scegli la abrca che ti piace di piu', falla periziare e deduci tutti i costi per riportarla a nuovo in un buon cantiere.
Poi decidi se e'meglio una o l'altra....
lukyl ti ho inviato un MP
Qualcuna sa trovare la prova in mare eseguita da qualche rivista nautica? Ancora non l'ho trovata.
non me ne voglia l'amico dbk, e pure gli armatori di (peraltro, a mio giudizio) bellissime unità di gs42, ma qui stiamo mettendo insieme il Credo con il Paternoster!
lukyl il Centurion è fatto di tutt'altra pasta!!!
e si parla di spessori, di quantità di materia, cioè..
ma li leggete i dati tecnici???
il wauquiez è un *dislocamento pesante*, pesa 11 tons che significa un 25% in più del GS, dando per scontato che l'oceanis progetto finot è ancora più leggerino..
se cerchi conferme lukyl devi guardare al peso prim di tutto, che vuol dire solidità e garanzie di durata, ma anche inerzia sull'acqua (morbidezza di passaggio sull'onda e stabilità di rotta)
poi l'oceano lo fai anche in beneteau!
dipende da quanto vuoi bene alle tue vertebre ed alle tue budella..
(dammi un email che ti mando un ppt he ti rifai gli occhi! prima stava ancha oline ma cercando invano il link penso l'abbiano tolto..)
La mia esperienza è simile alla tua: dovendo comprare usato senza grossi capitali mi sono indirizzato su una barca di serie che piacesse a mia moglie (molto abitabile) anche se non molto performante. Abituato ai vecchi Comet, G.s., Orca 43, Morgante ecc, barche con almeno 20 anni che ad ogni uscita creavano qualche problema, sono rimasto piacevolmente colpito dalla solidità della mia. Al contrario, mi mancano le prestazioni boliniere delle vecchie barche, almeno di quelle da me usate. Consiglio: se hai molto tempo a disposizione e pratica nei lavori manuali cercati un bel g.s 39 o un comet 375 o simili del 1990. Al contrario, se vuoi goderti i fine settimana in mare invece che in cantiere vai su una barca di serie (oppure se poi spendere almeno €.100.000,00 in più su una moderna dream sailboat), anche di 4 5 anni, ciao max
ci dici chiaramente a quanto corrispondeva la richiesta per le singole barche?
ciao
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Messaggio inserito da cicciopettola
non me ne voglia l'amico dbk, e pure gli armatori di (peraltro, a mio giudizio) bellissime unità di gs42, ma qui stiamo mettendo insieme il Credo con il Paternoster!
lukyl il Centurion è fatto di tutt'altra pasta!!!
e si parla di spessori, di quantità di materia, cioè..
ma li leggete i dati tecnici???
il wauquiez è un *dislocamento pesante*, pesa 11 tons che significa un 25% in più del GS, dando per scontato che l'oceanis progetto finot è ancora più leggerino..
se cerchi conferme lukyl devi guardare al peso prim di tutto, che vuol dire solidità e garanzie di durata, ma anche inerzia sull'acqua (morbidezza di passaggio sull'onda e stabilità di rotta)
poi l'oceano lo fai anche in beneteau!
dipende da quanto vuoi bene alle tue vertebre ed alle tue budella..
(dammi un email che ti mando un ppt he ti rifai gli occhi! prima stava ancha oline ma cercando invano il link penso l'abbiano tolto..)
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Si, ma mica si parla del Centurion ultima serie, qui è anteguerra...
Le barche mica le compri a peso
Barche vecchie vivi col cacciavite in mano e chi le ha possedute mi dica che non è vero, barche 'plastegeaux' puoi avere problemi ma sempre limitati e sei comunque supportato dai pezzi originali del fornitore che non hanno prezzi esagerati.
Premetto che sono un velista alle prime armi x cui il mio giudizio è limitato alla breve esperienza su questa barca.
Ho acquistato a maggio di quest'anno (assieme ad un altro amico) un oceanis 411 del 1998 (motore del 2001) ad un prezzo davvero molto conveniente ed in ottime condizioni (confermate da perizie su scafo e motore). Da allora usciamo in mare almeno due-tre volte a settimana e ci ho fatto quest'estate quasi 500 miglia di crociera in Grecia (quasi tutte a vela ed anche con venti belli tesi) senza mai un problema.
Il mio 411 ha le dotazioni senza limiti dalla costa ed è ben equipaggiato (2 cartografici, antenna TV, boiler, inverter, salpaancora con comando wireless a poppa, tender, ecc....). Manca solo il radar.
La barca a mè sembra super comoda, affidabile e spaziosa. A vela io mi ci diverto tantissimo (ma quì magari i + esperti non saranno d'accordo).
Questo modello è quello di maggior successo nella storia della Beneteau (tra USA ed Europa ne hanno consegnati oltre 1500 esemplari), ma credo che tra i quaranta piedi sia in assoluto il modello + venduto di sempre.
Insomma avrai capito che io ne sono arcisoddisfatto.
Il 411...bella barca...ne ho provata una di amici molte volte....
un ottimo compromesso prezzo/prodotto/prestazioni...
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Messaggio inserito da dbk
Si, ma mica si parla del Centurion ultima serie, qui è anteguerra...
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(fermo restando che i Centurion oggi in produzione sono molto belli..)
....appunto dicevo Centurion!!!
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Messaggio inserito da dbk
Le barche mica le compri a peso
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non te lo lascio dire..
Sciarrelli nel '99 dichiarava che il costo di una barca seria era intorno a '75-80 mila lire al chilo' e non meno, io lo penso ancora adesso che c'è l'euro e il Maestro non c'è più..
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Messaggio inserito da dbk
Barche vecchie vivi col cacciavite in mano e chi le ha possedute mi dica che non è vero, barche 'plastegeaux' puoi avere problemi ma sempre limitati e sei comunque supportato dai pezzi originali del fornitore che non hanno prezzi esagerati.
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confermo tutto evidentemente, ma non comprerò mai una barca prodotta dagli anni '90 in poi, piuttosto rinforzo la dotazione di cacciaviti.
e questo vale per tutti i cantieri, uno Swan dell'era Ferragamo è un cigno di carta in confronto ad uno degli anni 70/80.. quindi figuriamoci se parliamo di cantieri che fanno barche in serie e su numeri di produzione giganti
per me conta solo lo spessore, una barca lucida prende le stesse botte di una lercia, ma solo quella fatta di cartone si sfonda
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Messaggio inserito da cicciopettola
non me ne voglia l'amico dbk, e pure gli armatori di (peraltro, a mio giudizio) bellissime unità di gs42, ma qui stiamo mettendo insieme il Credo con il Paternoster!
lukyl il Centurion è fatto di tutt'altra pasta!!!
e si parla di spessori, di quantità di materia, cioè..
ma li leggete i dati tecnici???
il wauquiez è un *dislocamento pesante*, pesa 11 tons che significa un 25% in più del GS, dando per scontato che l'oceanis progetto finot è ancora più leggerino..
se cerchi conferme lukyl devi guardare al peso prim di tutto, che vuol dire solidità e garanzie di durata, ma anche inerzia sull'acqua (morbidezza di passaggio sull'onda e stabilità di rotta)
poi l'oceano lo fai anche in beneteau!
dipende da quanto vuoi bene alle tue vertebre ed alle tue budella..
(dammi un email che ti mando un ppt he ti rifai gli occhi! prima stava ancha oline ma cercando invano il link penso l'abbiano tolto..)
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Naturalmente io non sono assolutamente daccordo sul fatto che peso e spessore vogliano dire solidità, se questo vuol dire che una barca che pesa poco e ha meno spessore (immagino che parli di una costruzione in laminato non in sandwich) è meno solida. Quando è ben fatta non ci sono discussioni. Riporto per queto una mia considerazione in un altro post.
La costruzione di Najad e HR (Per fare due nomi di barche pesanti e con uno spessore elevato) è una costruzione sicuramente ottimamente fatta, da personale molto preparato,classica (per scelta sicuramente, visto i progettisti, che non hanno certo problemi con i materiali sofisticati....) quindi ottima vetroresina, ottima resina poliestere, laminato pieno mi sembra per scafo con una stratificazione 'sovradimensionata', (tantissimi strati) ed una coperta in sandwich anche essa sovradimensionata.
Diciamo che questa metodoligia porti ad un fattore di 'sicurezza sulla costruzione di 100'.
Bene oggi i nuovi materiali e le nuove metodologie di costruzione portano ad avere la stessa sicurezza con un peso molto minore.Questo nuove tecniche non si improvvisano e richiedono studi e lavorazione altamente specializzata.Approssimazione, cattive lavorazioni...brrrrr
L'importante è usare questi materiali (carbonio, kevlar, epossidica ecc e le nuove tecniche (sottovuoto, postcura ecc) per raggiungere questo 100, anzi anche 110. Chiaramente i costi sono elevati, ma la qualità si paga, sia nel caso di un HR e un Najad come di una barca fatta con le nuove tecniche.
Poi non aggiungo altro perchè andiamo OT.
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Messaggio inserito da cicciopettola
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Messaggio inserito da dbk
Si, ma mica si parla del Centurion ultima serie, qui è anteguerra...
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(fermo restando che i Centurion oggi in produzione sono molto belli..)
....appunto dicevo Centurion!!!
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Messaggio inserito da dbk
Le barche mica le compri a peso
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non te lo lascio dire..
Sciarrelli nel '99 dichiarava che il costo di una barca seria era intorno a '75-80 mila lire al chilo' e non meno, io lo penso ancora adesso che c'è l'euro e il Maestro non c'è più..
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Messaggio inserito da dbk
Barche vecchie vivi col cacciavite in mano e chi le ha possedute mi dica che non è vero, barche 'plastegeaux' puoi avere problemi ma sempre limitati e sei comunque supportato dai pezzi originali del fornitore che non hanno prezzi esagerati.
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confermo tutto evidentemente, ma non comprerò mai una barca prodotta dagli anni '90 in poi, piuttosto rinforzo la dotazione di cacciaviti.
e questo vale per tutti i cantieri, uno Swan dell'era Ferragamo è un cigno di carta in confronto ad uno degli anni 70/80.. quindi figuriamoci se parliamo di cantieri che fanno barche in serie e su numeri di produzione giganti
per me conta solo lo spessore, una barca lucida prende le stesse botte di una lercia, ma solo quella fatta di cartone si sfonda
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Ad onor del vero pur avendo una barca del 2006 il cacciavite è spesso presente nelle mie giornate, ma perchè me le vado comunque a cercare...
Possiedo un 411 dal 2006 ex di Dinonicola. Il 411 è una barca sana e molto equilibrata, grande comodità ma anche ottime doti veliche, non certo nata per regate tra le boe ma è una barca che tiene ottimi passi per le navigazioni d'altura. Se messa a punto ed alleggerita ha una grinta velica insospettabile praticamente le barche da crociera di pari lunghezza quell'epoca le metti tutte dietro ed anche qualche cruiser-racer.
Le manovre sono tutte in pozzetto e la barca si conduce con molta facilità con equipaggio ridotto. Regge molto bene il mare e le condizioni di forte vento, sbanda poco.
Kermit ormai ha 10 anni e devo dire che rispetto a barche della stessa età si mantiene benissimo. Curo personalmente la manutenzione e non ho mai riscontrato difetti o problematiche serie di nessun genere. Conosco a menadito i 411 e se ti servisse una consulenza o una perizia posso metterti a disposizione la mia esperienza sulla barca
se le barche si scelgono per i 'piatti' siam messi male. ...Sono barche diverse, le prime due le puoi paragonare,e compliemnti per averle scelte, ma la terza c'entra, con rispetto perche e' uno dei modelli da crociera degli ultimi anni benetteau meglio riuscita, ben poco. Si piu plasticone piu solo crociera meno boliniera, piu Camper! certo piu fresca e quasi sullo stesso livello di prezzo, ma ci sono anche dei motivi se e' cosi.
In piu Molte sono ex charter.
Ps. Un intervento antiosmosi e' una cosa che ti ritrovi nel tempo... costa meno di quel che si pensa, e molte spese le ammortizzi perche alaggio e varo cmq lo devi fare cosi come carena.
Da pensarci, su barche che valgono e' un intervento che sa di 'investimento'.
Pur essendo fodamentalmente d'accordo con Cicciopettola (che saluto), devo anche osservare che i tempi sono cambiati e bisogna dare atto che le tesi di Aleufo sono più che valide.
Sciarrelli discuteva su materiale univoco (che fosse legno o ferro), oggi i materiali sono i più disparati e bisogna riconoscere che alcuni dei materiali di oggigiorno hanno resistenze e durata notevole a pesi assolutamente ridotti.
Anche gli aereoplani una volta erano fatti di tela e legno, ma poi.....
I cantieri poi fanno delle scelte e chi scegli di investire sulla ricerca del materiale, chi sulla lavorazione, chi sulla quantità.
Avete fatto dei nomi, io ora vorrei metterli in ordine. Prendiamo ad esempio l'attuale Amel, il 54, tanto per far un favore a Cicciopettola che mi sembra di aver capito sia un estimatore di questa barca:
La lunghezza è poco più di 17 mt.
il suo peso è 17,5 tonn.
Ora ne elenco qualche altra con il loro peso (tutte barche 'serie' di quella misura):
HR 54 tonn. 26,3
Zuanelli 52 tonn. 20,50
Franchini 53 tonn. 22,3
Morris 56 44.000 libbre circa 20 tonn
Cabo rico 56 51.300 libbre circa 23 tonn.
Najad 57 (17,5 mt) tonn. 26,00
E ho detto tutto.
Comunque per ritornare in tema, il 411 è una gran barca.
La vorrei
Ciao.
Guido
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Lo
se le barche si scelgono per i 'piatti' siam messi male. ...
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Lukyl ha usato l' espressione 'completo di tutto, perfino i piatti' per indicare che il 411 è full optional...
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana,Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da lukyl
Qualcuna sa trovare la prova in mare eseguita da qualche rivista nautica? Ancora non l'ho trovata.
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CREDO DI AVERLA DA QUELCHE PARTE, FORE IL GIORNALE DELLA VELA.
DEvo controlalre, am nn ti prometto tempi brevissimi...